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1 生物の命を扱うを上で考えなければならない課題
1 名前 : ALEX   投稿日 : 2023年02月03日(金)14時37分58秒  

一般的に、全ての生物は死を避けることが
できません。
また、死後のことも死ぬ瞬間のことも実際
に死んだ生物にしか分からない事実が
あります。
しかし人には、他者の感情を想像する力、他者の感情について考える力、考えた結果行動する力が備わっています。
人がそれぞれの感情や意思を持つ生き物であるからこそ、「生物の命を扱う上で考えなければ
ならない課題」が数多く存在します。
その中でも私が、特に多くの人が考える必要が
あると思う課題は、下記の3点があります。
-❶人が生物の命を扱うことで、その生物が
生きられた本来の時間や生活環境を変えて
しまう点。
❷一般的に生物の体に大きな損傷を与えた
時、その生物は激しい苦痛を感じていると
想像することができるため、その苦痛について
話合いをする必要がある点。
❸現在のところ生物の命を犠牲にすることは
人にとって必要不可欠なことであり、実際に
生物の命を犠牲にしなければ実現不可能なものが数多く存在している点。
-
私は多くの人が上記の3点の課題を考えて、
様々な価値観を持つ人同士で話合い、自分自身が実現可能な範囲で行動し続ける必要があると思います。
また、人が生物の命を扱う行為そのものは、
自然界で生物同士が殺し合っている事実を
踏まえた上で、多くの人が考えているほど、
感情的に捉えるべき課題ではないと思います。
むしろ、生物の命を扱う課題について感情的に
捉えることは、宗教上の考えや価値観の違い
などから意見のぶつけ合いに発展し、話合いが
上手く進まなくなる恐れがあります。
そのため、自分自身の考えを相手に伝えるだけでなく、相手の考えも尊重し、お互いにとって共通する課題であることを意識しながら、話合いを進めることが大切です。

最後に、私が「生物の命を扱う上で考え
なければならない課題」について整理した
理由を説明させて頂きます。
私は元々、人が生物の命を奪うことは、極力
無くすべき残酷な行為だと思っていました。
その理由は、人が自らの意思で生物の命を
奪っている事実が、人が自分自身を含める多くの生物を愛し、多種多様な生物が生き続けることを望んでいる事実に反していて、独善的
で矛盾している行為であると思っていたから
です。
しかし、ある方に家畜が屠殺されている事実
について意見を求めた際に、「人も動物も
いずれ死ぬから、生命が失われることそのものが残酷なことではない」という答えが帰ってきたことで、私の中で人が生物の命を奪うことに対する考えが大きく変わりました。
私はこの時、私自身が人が生物の命を奪うことについて否定的な意見を持っている原因が、私自身が生命が途絶える事実に対して恐怖心を覚えているからこそ、この事実そのものを無意識のうちに否定してからだと気が付きました。
そのため、私はなぜ生命が途絶える事実に
対して恐怖心を覚えているのか、その原因を
考えてみました。
その結果、人が生命が途絶える事実に恐怖心を覚える1番の原因は、人が記憶力を持ち、自分が生きることで周囲に及ぼした影響や自分自身の人生を記憶できることで、この世界で自分
が今まで生きてきた痕跡を失いたくないという思いから生じる感情がこの恐怖心の1番の原因であると考えました。
私自身がそうであったように、生物の命を扱う問題というのは感情的に捉えられる場合が多いです。しかし、感情というのは個人の価値観や考え方の違いによって大きく異なるため、この問題について話合う場合には、様々なトラブルに発展する可能性が高いです。
このようなトラブルに発展した場合に、
話合いを円滑に進めるために、「生物の命を
扱う上で考えなければならない課題」について整理させて頂きました。

今回話した内容を一言でまとめると、
「人が生物の命を扱う上で考えなければ
ならない課題は、感情を中心に話し合っても、
現実的な解決策を実現することは難しい」と
いうことです。

以上で、この話を終わりにさせて頂きます。
言葉足らずな点が多々見受けられると思いますが、最後まで話を聞いて頂きましてありがとうございました。



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2 こいきぼう
1 名前 : 🐱   投稿日 : 2020年04月30日(木)23時37分52秒  

わたしはflexitarianだけどnatural なものがだいすき。
Sensitive なので しずかでたまにいっしょにdance
してくれるひとがいいな。
わたしはJapanese です。Japanese でもok,うまれはかんけいないよ。
お返事まってます。


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3 この悲しみはどうしたら良いのでしょうか。
1 名前 : Mac   投稿日 : 2005年03月12日(土)20時01分53秒  

家の者に何度言っても動物を食べる事をやめられないのです。
毛皮や革製品について説明すれば異常者扱い。
毛皮、革製品は高いもの。これは安かったから毛皮、革製品ではない。
「安かったから、安い者は全て偽造品」こういう考えで気をつけるという事をしない。
食品を手に入れるもの難しいし、友達を作るのも困難。もう生きているのが嫌になります。
こういう私はやはり海外に住むしかないんでしょうかね。
日本では海外で行われているようなデモ活動も全くないようですね。
やはりもっとたくさんして伝えないといけないと思います。
私に出来る事は洋服に動物達の写真を張りまくって町へ買い物を行く事ぐらいでしょうかね。
めんどくさいです。そういうのが手に入ればいいのだけど。とにかく悲しい。

91 名前 : ベル   投稿日 : 2010年09月14日(火)01時50分33秒  

Macさん

スレッド立ててから5年以上経っているようなのでまだご覧になっているかわかりませんが…
少しでも参考になればと思い、書きます。

Macさんの絶望的なお気持ち、よくわかります。
私は今までの人生で、2回ほど大きなショックを経験しました。
1回目は、中国の毛皮産業の実態のビデオを見たとき。
2回目は、畜産業について調べ、事実を知ったとき。

1回目と2回目は、間が5年あいていました。
1回目以降は毛皮製品をボイコットして、
2回目以降はお肉を食べなくなりました。
(できれば両方、もっと早い時期に知りたかったですが)

現実は、あまりにも悲惨で耐え難い。心のある人ならそう思うでしょう。
1回目も2回目も、知ったばかりの頃は、泣き疲れるまで眠れませんでした。
(それでも、眠れるぐらいの神経の図太さはもっていると思います)
今でも動物の苦しみのことを考えない日はありません。様々な光景を思い出せば、あるいは想像すれば、仕事中でも涙が出ます。
私の心が完全に安らかなのは、意識がない時(寝ている時)だけです。
毛皮製品を身にまとっている人を見ると気になりますし、冬はとてもつらい時期です。
特に最近は安い毛皮もたくさん売られていて、大虐殺で安価を実現していることを考えると、やりきれない気持ちになります。
スーパーでお肉が売られているのを見たとき、お肉が焼かれているにおいを嗅いだとき、気分が悪くなります。
私の肉親も毛皮は残酷だという話をした後に毛皮製品を買いましたし、お肉も食べます。
(ただ、私がお肉を断ってからは家族もお肉の消費量が少し減ったようなので、nothingよりはましだとは思います)
全世界で年間500億匹以上の家畜(主に牛、豚、鶏)が食用に殺されています。10秒で1万匹以上です。
毛皮、実験、その他の人的理由で殺された数も含めると、ゼロが数え切れません。

このように、日々憤りと絶望感を味わうきっかけはたくさんあります。

でもこれは、事実を悟って眠りから目覚めた人が必ず通る道だと思うのです。
とてもつらいですが、知らなかったほうがよかった?と聞かれたら、おのずとこの道しかないことがわかります。
避けては通れない道ですので、感じるままに感じて、辛かったら泣いて、感情を押さえ込もうとしないほうが良いと思います。

ただ、このような感情の中で、私が前に進んでいける理由が2つあります。
ひとつは、「私も以前は周りと同じだった」という事実。
もうひとつは、「今の自分と同じ考えをもった人や、もっともっとすばらしい人が沢山いる」ということ。
これが、希望です。希望を見出さなければ、悲しみの重圧に耐えられなくなり、負けてしまいます。
「こんなことでクヨクヨしていたら、誰が犠牲になっている動物の声になれるのか?」と思い、悲しんだあとは再びエネルギーを出さなければいけません。

そして、私ができることは、毅然と「自分の真実」を伝えることです。
そして、むずかしいとは思いますが、説得することは忘れて、「自分の考え」をありのままに伝えるのです。
その種がどう育つかは、相手次第で、自分はそこに干渉しないことです。
日本人は欧米人よりも集団行動の意識が強いので、特異な考えをもつ人は孤立しがちですが、感情的にならずに「自分の真実」を自然体で伝えられるようになると、受け入れられることも意外と多いですし、興味をもってくれる人もいます。

また、モチベーションをあげるために、自分と同じような考えをもつ人(このような場)と交流してください。
私もそうしたいと思います。

動物の声になる人は、ひとりでも多いほうがいいのです。悲しみや憤りをエネルギーに変えて、希望をもって前に進んでください。
長くなってしまってすみませんでした。

92 名前 : ありさ   投稿日 : 2011年01月18日(火)11時53分34秒  

ベルさん

私も同じ気持ちです。
私はいまのところ ペスコベジタリアンです。

たとえばスーパーのレジで前の人の買い物みてると動物製品ばっかり。これが普通。なんですね。

牛や豚がかわいそう?
じゃあ魚はかわいそうじゃないの?植物は?って攻められます。
でも、牛や豚は間違いなく私たちと同じぐらいの神経、感情をもってると思います。
ペットを(ファッションでなく)愛情こめて飼ったことがあるなら、わかるでしょう。
牛や豚の肉おいしいって、家族は食べてます。
私は肉好きです。だが、もう食べられません。つらいです。

でも食べませんよ。
肉を避けるほうが健康的だと確信しています。

牛や豚がかわいそうだから食べない?はあ?ばかですか、ありさは。
ってよくいわれますが、私は自分の考えは間違ってないと思います。

93 名前 : えみ   投稿日 : 2011年02月07日(月)12時12分28秒  

はじめまして。ベジタリアンになりたいのに、
家族が反対していて難しいです。

かなり譲歩して、魚・卵・乳製品は食べるが
肉は食べたくないといっても説教されて
親戚にまでしかられました。

「菜食のススメ」などのサイトも教えたのですが、
家族は私がだまされてお金を寄付しないかが心配という
感想しか言いません。

「いいたいことは分かるけど、肉を食べないと倒れる」
「肉を食べないと病気になる」などしか言いません。

1人で暮らせないかぎりは無理なんでしょうが、
それも現時点では難しい状況で、悲しいです。

肉を食べないことを実践している人がうらやましいです。


94 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2011年02月08日(火)22時46分12秒  

家族だから余計ですよね。
感情的になると話も聞いてもらえなくなるので冷静にね。
後はマイナスなイメージがあるようなので、
ベジタリアンってこんなにいいんだ(例:アクティブで人生楽しそう)っていうのを
イメージに変えてあげてください。
ベジタリアンの友達を見せるのが手っ取り早いんですけどね。
それも、人生の充実した楽しい友人を。
なかなか居ないですけどね。私も^^;

95 名前 : えみ   投稿日 : 2011年02月08日(火)23時22分08秒  

名無しベジタリアンさん、ありがとうございます!

家族には、ベジタリアンの有名人でwikiに掲載されている方の
名前を言ったのですが、その人たちとお前はちがうみたいなこと
言われました;;

身近にベジタリアンの友人がいればいいんですが、
今まで1人も見たことないですね〜><

何を言っても無理って感じがします;
海外みたいにベジタリアンが増えればいいのですが。

動物がひどい仕打ちを受けているのを何とかしたいので、
せめて、JAVAのチラシ置きやポスティングをしたいなと思っています。
(もちろん、自宅には入れません)

郵便物が届くとまたおこられそうなので、ちょっとほとぼりが
冷めたころにでも見計らって^^;


98 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2013年06月05日(水)18時40分11秒  

youtubeで、保健所に収容されている犬、猫が払い下げられ、
動物実験にまわされている話を見ました。
事実は、ずっと前から知っていました。
ですが、また目を背けていた現実を見て、具合が悪くなりました。。
何十分もかけて窒息死させられる犬猫たちも地獄。。
それでも死ななければもう一度の地獄、生きたまま焼かれる。。
動物実験にまわされる犬猫たちも、地獄です。。

辛いです。。


99 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2014年03月06日(木)10時54分19秒  

今時の日本で、保健所の犬猫が動物実験に回されるなんてことはありません。実験動物として相応しくないからです。
それは、相当昔の記事ですよ。
ただし、収容され、保護団体などに払い下げられなかった動物は、無益に処分されています。
もし、処分を一切せずに一生保護すべきとなったら、また税金を上げる理由にされるでしょう。
そうなれば、反対派を生み出すことになりますが。


100 名前 : ティア   投稿日 : 2014年04月14日(月)01時38分05秒  

動物の問題ってすごく重く感じる理由は、これが間違いなく理不尽であるって分かっているのに、自分と同じ人間が招いた結果であるってことで余計つらくなる。
無知の知。
知らないことは罪だなんて今の時代、痛くもかゆくもないんだろう。

その肉は、心ある可愛い者が断末魔を上げて死んでいった亡骸。
可愛いと言いながら人間はそいつをその手で殺す生き物なのか?

苦しんでいる生き物はストレスにまみれてやがて病気を持つだろう。
その病気の欠片はやがて食した者の体に宿る。
病気のリスクを負ってまで、他者の肉にかぶりつくのか?情けない。はしたない。

小さな疑惑はやがて自らを蝕むだろう。
それは正しくないことだから。
このままでいいの?

101 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2017年09月20日(水)11時49分32秒  

現在は時々ビーガンになる程度のゆるい人間ですが。。

ふるさと納税で、犬猫殺処分を減らす為に税金を使う事を掲げている自治体があったそうです。
その様な試みが、どんどん行われると良いです。。



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4 ビーガンなのに何故太る!?
1 名前 : rena   投稿日 : 2002年01月30日(水)20時55分23秒  

こんにちは。ビーガンになったり、オボ・ラクトに戻ったりしていたのですが、
去年の11月末くらいから牛乳製品も一切やめて、あこがれのビーガンになりました。
なのに、なぜか体重が増えてしまったのです。
去年の今ごろ(そのときの一時的にビーガンだった)は41キロだったのに、
去年11月までに、2キロ増加、そしてビーガンになっていまでは
45キロに・・・。別にダイエット目的でビーガンになったわけでは
ないですが、お菓子を食べてるわけでもなく、
友達からは超小食だねーといわれるくらい
食は細いのに、一体なんで?(ご飯類を大量に食べてるわけでもない)
元の41キロに戻りたい〜

ビーガンになってから逆に太ってしまった、と
いう方はいらっしゃいますか??

24 名前 : ching   投稿日 : 2012年10月03日(水)22時31分25秒  

痩せるためのヴィーガンでしょうか?本来の意味ではないのでは?
体重が気になるのならば他の方法を考えればいいのではないでしょうか?
ヴィーガンの精神は痩身とは全く無関係だと思います。
痩せるためのヴィーガンはやめましょうよ。根本的に間違った概念だと思います。

25 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2012年10月24日(水)17時59分42秒  

なんで?
単純だよ
菜食、少食により宿便?がとれて
腸の栄養吸収力が上がった
もしくは腸内環境の改善

甲田カーブしらない?

断食を続けると痩せどまりがあり
その後体重が増加していく

甲田療法で難病を治し
どんどん食べる量を減らし
青汁一杯で一日過ごす人もでてきてる

森美智代さんである
「食べることやめました」
読んでみな

26 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2012年10月24日(水)18時02分44秒  

植物を殺すとかいうやついるけどね。

人間が髪の毛をきるとさっぱりするだろ?

植物もそれと同じ。

生命をうばう観点だと根野菜を食べない人や宗教もある。

俺は食う

仏教だと、植物は人間と同化できると喜ぶのじゃw

27 名前 : 陽菜   投稿日 : 2013年03月02日(土)23時59分10秒  

自給自足で野菜を作りなさい。
食べたい野菜を作り、農作業の苦労を知りながら、ついでにダイエットにもなるから。
まずは、生産者への感謝です。

28 名前 : poppin   投稿日 : 2013年03月07日(木)18時36分27秒  

 私も肉食を断って太ったクチですが、脂質を摂りすぎたりしていないでしょうか?
私の場合はなんとなく肌によいような気がしたので意識して摂るようにしていたのですが、
予想以上に太りました。精進料理なんかも脂質が凄いと聞きます。
植物性でも摂り過ぎは良くないようです・・・。

29 名前 : 因果応報ダイコンマン   投稿日 : 2013年03月20日(水)13時37分52秒  

ビーガンでもめっちゃ太ってる女いるよ。

そいつめっちゃ食うよwwwwwwww
君も食いなんだわwwwwwwwwwww



30 名前 : なつみかん   投稿日 : 2013年03月28日(木)18時33分18秒  

ビーガンです。
本当に飢えたことがあなたにはあるんですか。
本当の飢えを知っているからあなたは肉を食べるってことですか?
飢えたことがあるないは、ビーガンであることの批判にはならないと思います。

それにビーガンにもいろいろあります。
私の場合は
植物は痛みを感じないので食べます。
周りの人にビーガンになることを強制していません。
外食する楽しみは放棄する必要がありません。ビーガンレストラン・カフェは全国にあります。
たしかに動物性の栄養は得られませんが、ビーガンでない人が偏食でないとも限りません。
そもそも健康であるためにビーガンになったのではありません。
動物実験の悲惨な現状を変えるために、活動しています。
事故などで生き物が被害を受けるのは対策を考えるべきことでしょう。
ビーガンであることで、不必要な殺生を減らすことができます。生き物を殺さないようにしているのに、私を批判できますか。
私の顔が青白いってわかるんですか?あなたはビーガンの健康調査でもしたことがあったり、調べたりしたことがありますか?
肉食をしていないから健康だと訴えてる?ビーガンがいつから健康であるための存在になったんですか。決めつけないでください。

質問に対して、まずそんなことあるとは思いませんが
周りに人がいれば助けを求める…もし一人でライオンをなだめる方法も知らないのなら
撃つかもしれません。自己防衛のためです。ですがこの質問に答えたとしても、
ビーガンの矛盾、とゆうことにはならないと思います。この場合自分が殺される状況ですよね。
私がビーガンであるのは、だって肉を食べなくても生きていけるんだから無意味な殺しはしたくないからです。
飢餓地帯で…といゆう質問も同じですね

さぁて焼肉食べに行こう。…って、あなたは今まで散々ビーガンを批判しておいてよくいえますね。
あなたには「殺す」ってゆうことがどうゆうことかわかってるじゃないですか。
ビーガンは矛盾だらけ、とおっしゃってますがそれがあなたが肉食する理由にもなっていません。


renaさん。
食が細いのに太る、、、いろんな理由があると思うので一概には答えられませんが…
私もビーガンになって体重が増えましたが、ビーガンになったからと云うより
ビーガンになった時期のせいが大きい気がします。高校生になった頃で、運動量が減ってしまったり生活リズムも崩れてしまいましたし。
renaさんも生活の状況とかストレスとかも関係してるかも、しれませんね。
はっきりしなくてすみません。

31 名前 : なつみかん   投稿日 : 2013年03月28日(木)18時36分35秒  

すみません
さっきのは18の方に対してです。

32 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2017年08月01日(火)21時10分48秒  

遺伝子組換えや添加物、砂糖などの問題も。


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5 ベジタリアンとキリスト教
1 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2002年07月24日(水)07時58分46秒  

こんにちは。
ベジタリアンになってもうすぐ1年、今ではヴィーガン生活
を楽しんでいるのですが、ずっと気になってる事があるんです。
私は教会に行ってるのですが、聖書では、肉を食べる事が
許されている書いているし、教会員の人は、動物は人間のために
作られたのだから、人間に食べられても、殺されても幸せだと
言われました。私にはなんて独善的な考え方だと思ってとても
受け入れられませんでした。

それでも、本当に神様は信じているし、将来洗礼も受けたいと
思っています。ただ、矛盾するのがそこなんです。
ベジを辞める気はさらさらないし、聖書やほとんどの教会員
が考えているように、動物は殺されても幸せというのには
納得いきません。でも、その他のことは本当に心から受け入れられるし、
素晴らしい事だと思ってます。

何だか、二つの思想を持つことって不可能なのかなぁ…
ちょっと混乱しています。外国では、キリスト教のベジも
たくさんいると聞いたのですが・…
皆さんの中で、ベジでしかもキリスト教の方って、周りに
見たことありますか。その人達は、それぞれの思想をどう
納得して捉えてるんだろう。
何だか、うまく書けなくてすみませんが、皆さんの意見を
聞きたいです。宜しくお願いします。

41 名前 : yama   投稿日 : 2002年08月25日(日)16時58分10秒  

こんにちは。
凄いもりあがりをみせましたね、このスレッド(−−;
ベジになる人って、哲学的っていうか、皆さんいろんな勉強してるんですねー
びっくりしました(@@)

流浪者さんのレスは、大人っていうか、
ほっとしました。

おいらの感想でした。おじゃまっm(__)m

42 名前 : Betty   投稿日 : 2002年08月25日(日)23時42分34秒  

流浪者さん、ごめんなさい。
このHPを知ったのが、ここにレスを書き込んだ日だったんです。
むしろ、書き込んでから、このトビのはじめの方に、セブンデーズアドベンティスト教会の記述があったんで、あちゃー、前にもちょっと出て来ていたんだあと思いました。。
これから、ちょくちょくこのHPを覗かせていただきます。

43 名前 : 流浪者   投稿日 : 2002年08月26日(月)00時07分42秒  

Bettyさん、私も書き込みの後で、経過を振り返るつもりで皆さんのレスを
読んでいたら・・・名無しベンジタリアンさんご自身が、既にご存知だったこと
を知り、”何て間抜けな書き込みをしてしまったんだ ”って、とても後悔しま
した(苦笑)。でも、Bettyさんのレスは、締めくくるいいきっかけになったと
思いますよ。名無しベジタリアンさんにとって、渡りに船だったのでは?(笑)

44 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2002年08月27日(火)21時27分09秒  

みなさん、色々助言をどうも有り難うございます。
流浪者さん、クリスチャンじゃないのにとやかく書いたなんて言わないでください!
外から客観的に考えられる人の意見を聞くのは凄く貴重な事だと思います。
マクロの話になるとは思いませんでしたが、そう、かなり盛り上がりましたね!
皆さん一人一人の意見がとても嬉しいです☆このメーリングアドレスで、こんなに
皆さんに親身になって書き込みをしていただき、本当に感謝しています。
私が行っている教会は、肉食に対してはかなりオープンですが、お酒やタバコ、セクシー
過ぎる洋服、など、かなり戒律が多いんです。私は教会員ではありませんが、
教会へ訪れている以上、それは守るように期待されているようです。
ずっと我慢していましたが・・・昨日飲み会で、教会へ行きだしてから初めて飲んでしまいました。
もう、教会員じゃないんだから良いんだろう、っていうのがあって。
その、ベジに対する思想と相反するものもあったのがきっかけで、どんどん心が離れて
きてしまっているようです。ただ、教会員さんとはわりと親密な関係になっているので
離れたがい所もあるのですが・・・

BETTYさん、セブンスデーアドヴェンティストでは、肉食は禁じられているのですか。
それとも、ただ勧めている、というのでしょうか。それと、アルコールやタバコは、
やっぱり戒律違反とかあるんでしょうか。それと、教会でベジタリアンの人達は、
主に健康的な理由でそうなったのでしょうか。それとも、動物愛護が理由?
今行っているところの他にもメソディストやバプティストにも行っていましたが、
やっぱり自分にぴったり合う教会があるのではないのかと思って・・・。 
それがセブンスデーアドヴェンティストだと嬉しいです(笑)

それでは、私のレスでかなりお騒がせしましたが、皆さんの真剣な意見に
とても感心しました。また何かありましたら宜しくお願いします☆

45 名前 : Panda   投稿日 : 2002年08月27日(火)22時15分41秒  

名無しベジタリアンさん
聖書と菜食について紹介している個人サイトでは、次のサイトが最も詳しいです。
MISTY ROSES
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/index.html

それと、私もまだ読んでいないのですが、下記の本なんかも参考になるかもしれません。
(今度買ってこよう〜)
A.リンゼイ 著/宇都宮秀和 訳(2001):神は何のために動物を造ったのか −動物の権利の神学−,教文館,3,300円
「環境破壊や20世紀後半の菜食主義者の急増、最近問題の口蹄疫など、いまや人間中心主義への反省が西欧諸国を中心に巻き起こっている。聖書の思想から、動物の権利を擁護する倫理的根拠を問う革命的な書」とのこと
http://www.kyobunkwan.co.jp/Publish/NB08.html
それでは〜^^

46 名前 : Betty   投稿日 : 2002年08月28日(水)21時06分07秒  

私も教会員ではないので、詳しいことは知りませんが、セブンデーズは、クリスチャンの中でも、かなりユダヤ教に近く、旧約聖書も取り入れて、聖書に忠実であろうとするグループだと主張しています。たしか、中世か近代で、セブンデーで、詳しく聖書を研究した人が、聖書のはじまりは菜食だったのではないかと言い出して、今では教会全体で菜食を好むべきであると言いはじめたのだったと思います。

たしか、酒、タバコは禁止、菜食は絶対ではなかったが教会として勧めるのだったと思います。そして、酒、たばこも禁止といっても、そうなるように努力することが大事で、酒を呑みたい人が教会に行かれないってわけではないと思います。こうした規則は地域によっても異なるので、近くの教会に尋ねられた方がいいかもしれません。社会風潮として、日本の方が、酒タバコに関しては寛容ではないか思うので、このへんは特に違いがあるかもしれません。

個人的には、聖書がつくられた大昔は、イスラエル、レバノンの、食料事情のよいところでは、菜食にできたかもしれませんが、ローマを含むそれより以北の食料事情の悪いところ、冬には野菜がないところでは、菜食は人が生きる上では現実的ではないだろうと思います。ですから、菜食を強く主張する記述が全体的に述べられてなくても、しかたない気がします。

47 名前 : MAZ   投稿日 : 2007年12月16日(日)18時42分51秒  

聖書には、ノアの洪水後の非常食として肉が許された、とあるんですよね
未開地、エスキモー、チベット遊牧民のように、
選択の余地が無い、というか現地の生態系と一体化した肉食をどうこう言う気はありませんが
豊かになったくせに肉食は聖書に是認されている、
という自称クリスチャンには虫唾が走ります

彼らにどんなに倫理上、環境上(時に健康上!)の害悪を説いても、
もうじき神様が理想郷を創ってくれてケツ拭いてくれるから、と一蹴されます
神がヒトに地上支配を委任した、というのを
拡大、曲解(権利ばかりで責任のがれ)しているのですから始末に負えません
ヒトが神の形をしているんじゃなくて、神がヒトの形をしているんだねー
ってあてこすりたくなります

48 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2008年03月16日(日)15時14分03秒  

ときどきセブンスデーの礼拝に行っています。
礼拝の前に、キリスト教についての学習会があって
いいですよ。
礼拝の後は食事が出ます。
ベジタリアン食です。ビーガンの私は食べられないものが
多いので、お弁当持参です。

49 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2017年04月04日(火)19時38分29秒  

フジ子ヘミングさんもベジタリアンのクリスチャンですね。


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6 安心な納豆ごぞんじですか?
1 名前 : kitanori   投稿日 : 2002年01月22日(火)18時55分12秒  

こんにちは、ベジ歴5年ほどのキタノリと申します。初めてカキコいたします。
最近、知人から「納豆菌は畜肉のエキスか何かで培養しているらしい」と聞いて、驚愕というか、聞かなきゃ良かった(笑)状態です。
どなたか、ここの納豆は大丈夫!というメーカーをご存じの方おられますか?あわせて入手方法も教えてくださいませ。

12 名前 : ふぃふぃにゃ   投稿日 : 2005年05月24日(火)22時03分17秒  

納豆菌肉エキス問題について言及されている書物があったので、
投稿します。船瀬俊介【狂牛病と台所革命IIこの食品だったら
お金を出したい】(2001)で、26ページに、著者の知人、医師
の三好基晴氏が納豆菌培養メーカーが日本で三社しかないこと、
三社ともが、肉汁使用をしていたことを認めた、ということを
確認したというくだりです。

13 名前 : qakira   投稿日 : 2005年05月26日(木)00時54分54秒  

情報ありがとうございます。
厳格なベジタリアンは要チェックですね。


14 名前 : Mac   投稿日 : 2005年05月26日(木)10時39分13秒  

うーん・・・これで潔く納豆をあきらめることができますね。
鰹節エキスの入った納豆を食べたくなかったし・・・少し残念ですが。

ちなみに以前鰹節エキスが入っていなく、昆布だしだけのたれの入った納豆がありました。
普通の3倍ぐらいの大きさの大豆で、食べにくく、包丁で刻んでから食べてました。
もう手に入らないと思います。売れないく、食べにくい納豆に昆布だしだけのたれをつけて、
どうして普通の納豆には昆布だしだけのたれを入れないんでしょうね。
すごくおいしいたれだっと思います。あれで十分です。
今更こんなこと言っても意味ないですけど。

>でも、よくたれの方には、魚介エキスが入ってますよね。
>何でもかんでも、どうしてカツオだしがないといけないんでしょう?

V(^^

15 名前 : Mac   投稿日 : 2006年01月18日(水)15時50分15秒  

川口納豆という100gで100円ぐらいの納豆には、たれが入っていません。
納豆菌について聞いたら、こんな回答が・・・
「全国の納豆製造所で使用している納豆菌は、自然界より厳選した菌です。
そのうちから、病原菌やその他の雑菌を排除し、純粋培養した納豆菌を使用しております。
現在、自然界より直接の使用は、食品衛生上使用禁止されております。」
よく分かりませんね・・・わらに入ってない納豆は、みんなだめなんでしょうね。
買った私が馬鹿でした・・・でもたれが入ってないのが良かったです。
わらの納豆にもたれが入ってますからね・・・

もう納豆菌無視して食べちゃおうかな・・・Vegetarianなのに納豆食べられないなんて最悪。

16 名前 : MAZ   投稿日 : 2007年12月18日(火)23時39分00秒  

ベジの動機次第ですが
市販納豆を家で殖やしては如何でしょう
そのまま継代させれば、万が一エキスが入っていても
次第に薄まっていきますし、これ以上流通する事もありません

納豆1パックに茹で大豆1C(面倒臭ければ缶詰でも)を混ぜ
冬はコタツ、夏は常温で1晩おけばできあがり
豆はどの豆でも出来ますし、
飽きたら気が向くまで冷蔵庫に入れておけば
納豆菌の増殖で豆が溶ける事はあっても傷んだりしませんよ

コツは冷蔵庫内でかさ張らない小さな瓶ですること
瓶から取り出す匙、豆を混ぜ込む匙を消毒すること
決して「毎日やらなくちゃ」と思わないことです

18 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2012年01月11日(水)22時22分11秒  

>>16
それは危険だから止めた方がいいかも。

まあ、納豆を諦めましょう。

19 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2014年06月14日(土)19時27分01秒  

納豆はちょっとやそっとのことじゃ腐らないよ
容器や器具をちゃんと殺菌して扱えば自家製でも割といける

20 名前 : 素食家   投稿日 : 2016年07月03日(日)18時45分59秒  

味百年って納豆は納豆菌培養に畜肉エキスを使ってませんよ。愛用品です。通販もやってるみたいです。

21 名前 : 偽ヴィーガン   投稿日 : 2016年09月29日(木)12時04分18秒  

本当だ〜!!すごい!嬉しい♪
http://oribio.org/blog/np:11/l:5/v:list


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7 台湾】素食の晩餐? 素食材料の63%から肉成分を検出
1 名前 :   投稿日 : 2004年10月23日(土)16時27分41秒  

台湾】素食の晩餐? 素食材料の63%から肉成分を検出[10/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098443993/
行政院消費者保護委員会は20日、伝統市場の素食店(菜食主義者用食料販売店)でバラ売り
食材19件のサンプルを抽出検査したところ63%の高率で魚、豚肉、鶏などの成分が検出された
と発表した。袋詰め食品では成分の表記が義務付けられているが、バラ売りの素食材料では
表示違反の罰則はない。検出された肉成分はほとんどが粘着剤で、実際に肉が入っていたと
いうことではない。

引用元:な〜るほど・ザ・台湾 04/10/21
http://www.naruhodo.com.tw/

素食というのはまあ仏教系の精進料理なのだが
肉・魚を使わずに、あくまでも肉・魚の味や形を再現しようとする。
湯葉や豆腐系の加工品を使って素鶏・素鴨・素魚・素火腿(ハム)などの素材を作り、
それを使って普通の料理を作る。
日本は湯葉は湯葉でそのまま食べるが、中国人はあきらめが悪いw
ここなど参照。
http://www.sinorama.com.tw/jp/9703/cover_j.htm

2 名前 : 森氏   投稿日 : 2004年11月18日(木)23時01分27秒  

素食のお店が好きで何度か訪れましたがちょっとストップしています。
おいしくて大好きなだけにちょっと残念だなあ。
続報で朗報が聞きたいですね。

3 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2004年11月19日(金)08時25分50秒  

日本で「素食」やっている店は大丈夫なのかしら。
輸入品を使っている可能性もあるでしょう。

素食の店にいこうかと思ったんだけど、材料をどこから入手しているのか
わからないからちょと不安

4 名前 : やまねこ   投稿日 : 2004年11月21日(日)01時17分51秒  

記事を読むと、ゼラチンとか使ってるような感じですねぇ。

日本で手に入る台湾・中華系の素食の材料は、
日本製のものが多いようです。
食べたけど、ゼラチンぽい感じはしなかったような・・

素食レストランも、たぶん日本製の食材使ってるんじゃないかな?


5 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2004年11月22日(月)22時26分59秒  

多分、じゃ困るよね。


6 名前 : 右翼   投稿日 : 2006年07月08日(土)19時15分47秒  

中国人と台湾人をいっしょにするなよ(^_^;)基本的に民族自体違うんだから適当なこと言うな…。台湾の人は親日的だし中国の人は反日的だし。ベジに関係ないけどすんませんm(__)m

7 名前 : nemoto   投稿日 : 2011年10月23日(日)06時56分26秒  

とろとろ・・・おっぴろげ(*・ω・)☆ http://hemn.me/

8 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2011年11月08日(火)14時07分46秒  

>>6
混同してる箇所は無いから言いがかりも甚だしい

9 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2014年06月14日(土)19時23分44秒  

>>1
台湾素食が肉や魚の形を真似しているのは
寺に訪れる一般人向けに出していた料理だからだよ

10 名前 : 匿名   投稿日 : 2016年09月19日(月)14時06分59秒  

◎一般に安くス−パ−に売られている納豆以外にも、白砂糖やあるとあらゆる缶詰類、既製加工食品には防腐材に「動物成分」が総て使用されており、加工過程で動物の骨や成分が使用され、99percent食べられませんよ!。☆生の野菜か果物、お米や麦、小麦粉、そば粉等々しか食べられないはず。☆又、味噌も醤油も手作りで、岩塩か、砂糖は精製されていない黒砂糖かブドウ糖のみしか食べられないはず。つまりお菓子からジュ−スにいたる総ての食品は素材から調味料の内容が総て解って作られている、手作りした食品しか食べられませんよ。。。


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8 ベジタリアンの仕事
1 名前 : けい   投稿日 : 2003年06月22日(日)21時50分35秒  

ベジのみなさんは、どんなお仕事されてるんでしょうか??アパレルで革とかすすめてるベジさんもいらっしゃいますか??
もしよかったら、これ見たベジさん全員がレスくれると嬉しいです。

30 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2009年06月30日(火)14時30分11秒  

仕事が見つからん、困った…。
税金も、インターネット代も払えなくなったら、家土地売って、
その金持ってどこかへ消えるか。orz

31 名前 : 30   投稿日 : 2009年07月12日(日)20時47分57秒  

ビーガンである、小生を全面的に受け入れてくれる、(できれば回りもビーガンな)
職場であれば、多少の困難は乗り越えられると思う。

32 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2009年07月13日(月)15時57分00秒  

プログラマーとかPC関係は?
あとベジ・マクロビレストランで働くとか?

33 名前 : 30   投稿日 : 2009年07月13日(月)19時36分16秒  

ベジ・マクロビレストランですか、そんなものは近くになければ毎日は通えない。
プログラマーとかPC関係は物理的な距離に束縛されないのであればイイかも。
しかし、相当なスキルと"コネ"がないと雇ってもらえない。
遠隔で雇う場合信頼できる相手でないと、採用されないでしょう。orz
残される選択肢は自分で企業することですが、膨大な時間が必要です。
その前に干からびるかもしれません。^^;ともかくレスありがとう。

34 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2009年07月14日(火)02時01分30秒  

田舎の方に住んでいらっしゃるのかな?
あと部品工場とか内職とか、探せば色々あると思うけど…
就職するにはコネだけじゃなく、結局努力が必要だと思いますぉ(´・ω・`)

35 名前 : 30   投稿日 : 2009年07月14日(火)22時20分23秒  

>就職するにはコネだけじゃなく、結局努力が必要だと思いますぉ(´・ω・`)
きついですね〜。^^)確かに仰るとおりです。ビーガンを理由に引きこもって
いるのは卑怯ですよね。<そこまで言ってないって

>田舎の方に住んでいらっしゃるのかな?
大正解!!(だからリアルの職場はかなり限定される)

>部品工場とか内職とか、探せば色々あると思うけど…
将来のない仕事です。今日生きられればよいというものでしょう。
そんな仕事で10年後、30年後はどうなるというのでしょう。orz
やはり、長い目で見れば、自分だからできる仕事でなければ将来は無い。
そのために努力はしてますが、それが実るまで貯金が無くならないことを祈って暮らしてます。


36 名前 : 匿名   投稿日 : 2016年09月18日(日)16時34分18秒  

☆弁当もって介護職に行け!!いくらでも職場はあるぞっ、。。

37 名前 : 匿名係   投稿日 : 2016年09月19日(月)08時12分48秒  

◎弁当もって福祉施設や障害者施設、老人施設や医療関係の仕事にでも行け!!いくらでも仕事はあるぞっ!、世のため、人のため、病人のため、老人のため。。

38 名前 : 匿名   投稿日 : 2016年09月19日(月)09時20分38秒  

◎ここにも、ベジタリアン・ビ−カンの信仰宗教「マインドコントロ−ル」にかかっている人々がいたとは。。アレルギ−なら別として、いい加減「目」を覚ましたら?ググるとカルト!!


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9 菜食主義者が孤立化ではなく繋がる国へ
1 名前 : イクマ   投稿日 : 2014年06月10日(火)20時08分54秒  

菜食主義の人は孤立化してるのが現状だと思います。
なので、菜食主義市民の声を集めて市内報に掲載させたいです。

2 名前 : 匿名   投稿日 : 2016年09月19日(月)08時45分30秒  

☆菜食主義者が孤立するのは一種独特で宗教的な考えが、一般的に普通日常生活や食事をしている人々に対し、「人種差別」になる様な態度をしだしたり(肉を食べる人はおかしいだの、どう猛だの、キモいだの、そんなものよく食べるだの、物凄い罪作りになるだの、命がどうの)と、軽蔑しあざ笑う態度をし、関係がない事まで言いふらしだしたりだの、一般での外食や会食、パ−ティ−、接待等々で「バカな事や態度を言う事」から孤立する事に。。「アレルギ−やダイエット中だ」とでも言っておけばいいものを。。外国から近年、日本に浸入して来た信仰宗教?や外国人文化?が、日本の和食文化を「卑下」したり、中には「職業差別」をする人々すらあらわれる始末。。自分達が、極一部の宗教的な「マインドコントロ−ル」にでもかかっている事すら知らずして。。。

3 名前 : 匿名   投稿日 : 2016年09月19日(月)08時50分46秒  

☆菜食主義者が孤立するのは一種独特で宗教的な考えが、一般的に普通日常生活や食事をしている人々に対し、「人種差別」になる様な態度をしだしたり(肉を食べる人はおかしいだの、どう猛だの、キモいだの、そんなものよく食べるだの、物凄い罪作りになるだの、命がどうの)と、軽蔑しあざ笑う態度をし、関係がない事まで言いふらしだしたりだの、一般での外食や会食、パ−ティ−、接待等々で「バカな事や態度を言う事」から孤立する事に。。「アレルギ−やダイエット中だ」とでも言っておけばいいものを。。外国から近年、日本に浸入して来た信仰宗教?や外国人文化?が、日本の和食文化を「卑下」したり、中には「職業差別」をする人々すらあらわれる始末。。自分達が、極一部の宗教的な「マインドコントロ−ル」にでもかかっている事すら知らずして。。。

4 名前 : 匿名   投稿日 : 2016年09月19日(月)08時57分20秒  

☆何が正しい宗教だの修行だの、食事だのと言ったものは、世界中の何処を探しても有りませんよ!!早く片寄った「マインドコントロ−ル」から目を覚ましなさい。アレルギ−があるのなら別でしょうが。。。


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10 ベジタリアンのお見合いパーティーってどう?
1 名前 : リップクリーム   投稿日 : 2004年06月11日(金)23時58分41秒  

私はばついち経験者です。既婚時とても食に関することで大変でした。
妻は肉食、私はベジタリアン。すごく大変でしたよー。
みなんさんどうしてますか??
で、ベジタリアンはベジタリアン同士で結婚すればとてもハッピーだと
思うようになりました。
で、ベジタリアンのお見合いパーティーなんてどうかな〜なんて思った次第です。
とりあえず都内などでいかがでしょう??

151 名前 : L   投稿日 : 2013年06月10日(月)00時48分23秒  

私もべジです。30代女性。
べジの人と知り合いたいな〜。

152 名前 : A   投稿日 : 2013年07月13日(土)18時11分12秒  

本当にベジの方の書き込み少ないですよね、、Lさん、私も30代の女でベジです。
動物が大好きで愛護でベジになった者です。リアルにベジ友達いたら本当に嬉しいな

153 名前 : あり   投稿日 : 2013年09月01日(日)19時40分36秒  

今日初めてここに来ました!ベジ友欲しい20代女です。
関東だとさらに嬉しいですーたまに見にきますので書き込みしてくださーい!

154 名前 : M   投稿日 : 2014年02月03日(月)14時02分18秒  

30代男です。去年、体調壊して、ベジ系になったので、今までの友達と食事に行けなくなり、
人と会う機会がかなり減りました。
生き方を変えるって以外と楽しいですが、ベジ友が欲しいですー!!

155 名前 : 名も無きベジ   投稿日 : 2014年06月01日(日)19時18分17秒  

同じく30代男です。
関東在住です。
皆さん、宜しく!

156 名前 : アール   投稿日 : 2014年08月10日(日)11時37分39秒  

30代、女、 大阪在住です。
人生の半分以上を菜食で過ごしています。
メッセージいただけますと幸いです。
よろしくお願いします。



157 名前 : リップクリーム   投稿日 : 2014年12月11日(木)07時46分07秒  

10年前にスレたてしたものです。
あれから10年、結局肉食系女子と再婚して
ベジ一直線にはなれませんでした。
48歳になり、体調はそこそこよいですが
これからが心配です。
みなさんがんばってよい伴侶を見つけてください!
ぐっとらっく。

158 名前 : 名無しベジタリアン   投稿日 : 2016年05月06日(金)10時48分37秒  

ベジタリアンにも色々理由があるのですね。
私は、動物の死体を食べていることに気付いてからノンミートベジタリアンになりました。
できれば魚もあまり食べたくないですが、そうすると社会で生き辛いので、家族との食事や付き合いの場では魚は食べるようにしています。
動物を可愛がる一方で、肉を平然と、むしろ喜んで食べることに矛盾を感じます。
栄養学的には、肉を食べなくても生きていけます。健康に。
でも、肉を食べないと病気になるかのように、食肉業界の圧力や賄賂を受けて宣伝する学者もいるので、真実は闇の中。
反感を買うので、単に肉が嫌いということにしてます。
それでも奇異な目で見られます。野菜が嫌いと言っても「食べた方がいいよ」程度で済むのに、肉が嫌いと言うだけで「なんで?理由は?」とかなり驚かれます。
日本が大好きで、伝統文化も大好きですが、排他的な側面が日本はまだまだマイノリティには住みにくい社会なのだと痛感します。
海外ではベジタリアンはセレブのステータスなのにね。

159 名前 : まり   投稿日 : 2016年07月24日(日)01時05分39秒  

初めまして。関東在住20代女性です。
私は生まれた時からビーガンで育てられ、今も食生活はそのままです。
昔から他の周りの人と違って食べれる物が少ないことに苦労もたくさんしましたが、無理やり食べると体調を崩してしまうし、
健康で過ごせているので今は親に感謝しています。
友達と遊ぶ時などは普通のレストランに入るので、たまにチーズなどを口にすると気持ち悪くなってしまいます。
一緒に菜食のレストランにいけるような、友達が欲しいです。
よろしくお願いします


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