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この悲しみはどうしたら良いのでしょうか。
- 1 名前 : Mac 投稿日 : 2005年03月12日(土)20時01分53秒
家の者に何度言っても動物を食べる事をやめられないのです。
毛皮や革製品について説明すれば異常者扱い。
毛皮、革製品は高いもの。これは安かったから毛皮、革製品ではない。
「安かったから、安い者は全て偽造品」こういう考えで気をつけるという事をしない。
食品を手に入れるもの難しいし、友達を作るのも困難。もう生きているのが嫌になります。
こういう私はやはり海外に住むしかないんでしょうかね。
日本では海外で行われているようなデモ活動も全くないようですね。
やはりもっとたくさんして伝えないといけないと思います。
私に出来る事は洋服に動物達の写真を張りまくって町へ買い物を行く事ぐらいでしょうかね。
めんどくさいです。そういうのが手に入ればいいのだけど。とにかく悲しい。
- 2 名前 : 「小林」の大ファン 投稿日 : 2005年03月13日(日)19時54分24秒
こんにちは。
悲しいのであれば今自分にできる小さなことだけでもしてみてはどうかしらと思います。上記の案がめんどくさくて出来ないのであれば別のことを。些細なことで十分とおもいます。
悲しいのも理解できます。スーパーで生の肉や魚をみると手をあわせたくなります。黒色の服をよく着ます。
生きているのが嫌になるとはいえ、ビーガンでない周りの人たちに見えないところで助けてもらったり過去の人、ご先祖様のおかげで私たちは生かさせて頂いているとおもうと、かたじけない、ありがとうと思います。
- 3 名前 : 森氏 投稿日 : 2005年03月24日(木)17時43分17秒
皮製品を身に付けずともオシャレはできる。だからオシャレには気を使う。
お肉を食べない方がイキイキと暮らせて食生活もずっと豊か。だからベジじゃない人とも
できるだけ楽しく外食する。
悲しいけれど押し付けからは誰も何も感じとってくれないのですよね。
自分自身がそういうふうに楽しく生きていられれば私をみる人自身が気付いてくれる事も
あるんじゃないのかな？と思っています。
洋服に関してはもっと選べる自由が欲しいです。
皮や毛皮が高級という幻想はどこからくるんでしょ？
疑いを持たない人が少し疑問です。
デザインが縫製、カッティングで着心地も最高のものを欲しがるべきなのになあ・・・
- 4 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月25日(金)05時36分32秒
今の、動物を搾取することに疑問を持たない社会通念から言えば、そういうことに疑問を持つ人間が「異常者」だ、と思われるのは当然だと私は思います。
海外に居ても、ベジの人は感情に流された、まあ、ちょっと変な人、あるいは現実を知らない子供、といった風に見られることは多々あると思います。
実際、もし道徳や倫理を「社会で生きていくための規律」として考えるのならば、動物を食べない人達は、社会に反した、不道徳者と見られても当然です。
それでも、自分の意見が正しいと、そして他の人達がその意見に従うべきだと考えるのであれば、やはり、全ての困難に耐えてでも、自分の意見を貫き通すことしか出来ないのではないでしょうか。
もっとも、自分の意見が本当に正しいのかどうかを知るのは難しいですけどね。
きっと、ヒトラーも自分の信念のために行動していたんだろうし。その結果、たくさんのユダヤ人やジプシーが死んでしまいましたが。
- 5 名前 : 森氏 投稿日 : 2005年03月25日(金)16時32分01秒
>> 欄さん
＞動物を搾取することに疑問を持たない社会通念から言えば・・
いちがいにはいえないと思います。
動物を可愛がることは一般的ですし、ブリーディングなどについて批判的な報道もみられます。
ただそれとは別に、肉を食べることは生きる為に必要だし、おいしいから良いだろう、
という2つの反する価値観が同時にある事が問題なのだと思います。
ヒトラーの例えはちょっと飛躍しすぎな感があるのでなんともいえません。
>>macさん
アプローチの仕方で周囲の反応が違うという事もあるかもしれません。
私の恋人（同居している）はベジではないし、考えの面では違う部分もありますが
食事はほとんどベジです。恋人はご飯をおいしいと言って食べてくれるし、野菜のおいしさを知り、
外で別々に食べるときも肉類は食べないそうです。
友人と外食する際、相手は私に「ねーねーこれなら一緒に食べられる？」と
尋ねてくれるし、楽しく食事できます。
その人はベジになったわけではないですけど、少なくとも私の意思は尊重していてくれます。
相手の立場や言葉を肯定もしない、否定もしない。でも間違ってると思うから私は食べない、という姿勢は
崩さないようにする。
そういう姿勢が逆に相手が興味を持つきっかけになることもあると思いますよ。
macさんはお料理も上手みたいですし、家族の好みも取り入れつつ
ベジ料理作りがんばってみて下さい。
- 6 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月25日(金)19時22分56秒
森氏さん＞ペットを飼うことが許容されている間は、その社会は動物を搾取していると私は思っています。
結局ペットは人間の奴隷ですものね。
- 7 名前 : 森氏 投稿日 : 2005年03月25日(金)20時39分14秒
>>欄さん
私もその通りだと思います。
ペットも動物園もなくなっていけばよいと思います。
ただ、そのような考えに行き着くには
「可愛がる」「ペットの権利」を考える事が「動物の搾取」について考えてる事の第一段階に思えます。
勿論、そこを通らずとも動物の搾取に関して考えることはできたのでしょうが・・。
- 8 名前 : 「小林」の大ファン 投稿日 : 2005年03月25日(金)22時38分39秒
Macさん、
いろいろ思うところがあるとおもいますが、
悲しみなどを克服するのは最終的には本人によるものとおもいます。
ゆっくりその答えをみつけてください。応援してます。
- 9 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月26日(土)05時39分23秒
森氏さん＞私もそのとおりだと思います。結局ペットを受け入れることで、「ペット」用の動物と、「食用」の動物を分けて考える基礎が出来てしまう用に私には感じられます。そしてその結果、「食用」の動物を食べるのはＯＫだけど、「ペット用」の動物を虐待するのはだめ、といった、都合の良い概念が出来上がってしまうのではないでしょうか。
動物を（ちなみに人間も生物学的には動物なのに「人間」と「動物」と言って区別していることで、言語レベルで「人間」と「動物」は違うものなのだ、と言うことが私達の意識下に刷り込まれている気がします）、単なる商品のように売ったり交換したり、彼らの生殖行動に勝手に関与したり、檻（あるいは特定の部屋）に閉じ込めてしまうことは
黒人奴隷への扱いと大差ない気がします。
ちなみにヒトラーですが、彼の行動は「公共衛生」（つまり彼にとってユダヤ人はごみだったんでしょうね。）に基づいていたようです。つまり、彼にとって彼のしたことはすべて世界のため、彼なりの正義のためだったのでしょう。ヒトラーを弁護する気は全くありませんが、少なくとも、動機の点では（つまり「自分なりの正義のため」）ヒトラーもマンデラも、キング牧師もビンラディンも同じではないでしょうか。
まあ、だからこそ、一体何をするのが正しいのかと言うことは難しい問題なのですが。
私はべジではありませんがヴィーガンの恋人と、お互いの意見を尊重しながら生きていくことはそんなに難しくないと思っています。
Macさんには、なぜ周りの人がそのような反応をするのか、といったことをもっと分析してみることをお勧めします。何故、Macさんが上記のような経験をしてしまうのかを歴史的、社会学的な視点から見てみると、その原因がわかるかもしれません。
原因がわかれば、違ったアプローチの方法が見えてくるかもしれません。ただ、闇雲に自分の意見、感情だけに思いを巡らせても、答えはなかなかでないと思います。
- 10 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月26日(土)06時11分12秒
>「可愛がる」「ペットの権利」を考える事が「動物の搾取」について考えてる事の第一段階に思えます。
勿論、そこを通らずとも動物の搾取に関して考えることはできたのでしょうが・・。
でも、野生の動物たちについて考えるために全ての人がサーカスにいく必要性もなければ、奴隷制に反対するために全ての人が奴隷の主人になってみる必要もないのでは・・・
私は基本的に動物はだいっきらいですが、だからと言って、そのことが、動物の搾取について考えることにおける障害にはなりません。可愛いもの、好きなものについてしか、考えられないと言う人は、単に批判的精神に欠けているだけのような気がします。
- 11 名前 : 森氏 投稿日 : 2005年03月26日(土)10時59分44秒
>>欄さん
同感です。
私もペットを飼って動物好きを自称する人にはずーっと違和感がありました。
世界中の人が欄さんのように批判的精神のある人ばかりだと良いけれど。
悲しいかな現実にはそうでない人が主流なのですよね。
ペットがいるという歪んだ社会がすでに一般的になってしまっている以上
批判精神のなさをせめるだけでは主流の人々の考えが変わらないと思います。
ペットを大切に！より、ペット反対！という事の方が「あの人っておかしな愛護、考えが極端！」
といわれかねないような気がします。
歪んだ社会の中から答えを導くのか、根本的に違うだろ！と訴えていくのか。
両面からのアプローチでいくのが現状はバランス良いのではないかと思います。
- 12 名前 : Mac 投稿日 : 2005年03月26日(土)16時47分59秒
皆さんお返事ありがとうございます。
日本人に少しでもVegetarian、同じ考えの人がだけでうれしくて幸せな気持ちになりました。本当に。
肉を食べてもいいけど、食べる前に動物達の苦しみを知ってもらいたい。
そして食品会社にもVegetarian達の事を考えてもらいたい。
酷すぎると思います。海外では山のようなVegan製品が手に入るのに、
ほとんどの手に入らないんですもの。肉を食べる人がいてもいいけど、
こっちの事も少しは考えてもらいたい。何も考えていない人が多すぎると思う。
動物の犠牲なしで生きようという人が。動物の犠牲なしで安く、おいしい山のようなVegan製品が出来るはずです。
Veganラーメン、ふりかけ、おちゃづけ、パン、ケーキ、チョコレート製品、アイスクリームなどなど。
納豆になんて鰹の入ったたれなんていらない。昔の柿の種には鰹なんて入ってないのに今じゃほとんど入ってる。
Veganのパンを買う事はほぼ不可能。どうして？それだけです、今私の言いたい事は・・・
森氏さん＞
私は全然料理得意じゃありません。確かに料理のはばは増えたのですが、
未だにとても大変です。Veganのパンもケーキも日本で作れるのかもしれないけど、
難しそうで怖くて出来なません。(^^;;へへ
やっぱり理解者がいないと悲しくなっちゃいますよね。日本のVegetarianの皆さんがんばりましょう。
いつかこの日本でたくさんのVegan製品が買えるようになり、動物達への理解者が増える事を願ってます。
- 13 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月26日(土)21時22分07秒
森氏さん＞批判的精神と言うのは、ある程度社会の中でコントロールすることは可能だと思います。フランクフルト学派という、マルクスの思想に基づいた哲学者のグループによると、社会には一般大衆の注意を本当に大切なことから逸らすための様々な機関があるそうです。ペットに限ったことではないのですが、社会で生活していくうえで、その社会の規範にいちいちチャレンジしていくよりは、長いものには巻かれろ精神で、順応していく方がよっぽど楽です。一体今何人のアフリカ人がエイズのために死んでいっているのかを考えるよりは、マクドナルドに行ってサッカーを観戦して、友達とおしゃべりして一日を過ごす方がよっぽど楽です。楽な方を選んでいるうちに批判的に考えるということをしなくなる。だから、支配階級の人達が、好き勝手なことが出来る、といった仕組みだそうです。私は、マルクスの信奉者ではないのですが、ある程度この分析は的を得ていると思っています。とくに昨年末の津波が大々的に報道されたときに、このことを強く感じました。あの津波の死者と同じ数だけの人が、毎日アフリカでは死に、それよりもっと多くの動物たちが毎秒ごとに死んでいるというのに、そういったことは全く放送されないのですよね。おかしな社会だ。
ですから、私はただ単に、動物の搾取に対する問題だけを取り扱うのではなく、もっと根深いところも見ていかなければいけないと思っています。
ちなみに、未だかつて、「ペットの廃止」を訴えた人は世界中でも、殆どいません。「ペットを大切にしよう」という団体は山のようにありますが。前者はアニマルライツの原則に基づき、後者は動物愛護の原則に基づいたものです。私は、アメリカの歴史は勉強不足なのですが、果たして奴隷制の廃止を訴えた人達が、「奴隷制の廃止」ではなく、「奴隷を大切に扱おう」と訴えたのかどうかは疑問です。
動物を救うための活動をしている人は、よく感情に訴えることをしますが、はっきり言って、その方法はあまり効果が無いのですよね。馬鹿の一つ覚えのように、「動物がかわいそうだ」といっても、そうは思わない人も世界的に見ればかなり多いので。個人的には、彼らはもっと、「何故動物を搾取してはいけないのか」ということの「何故」の部分を議論化するべきだと思うのですが。少なくともそうすることで、彼らの行っていることが、ある哲学や原理に基づいたことを示せます。
既存の社会通念を批判することである程度の差別や、嘲笑を受けることは避けられません。でも、だからといって社会に追従していくことが、果たして長い目で見たときに役に立つのでしょうか・・・
ペットに反対する人達が、ペットのレスキューに関わることで、結局、ペットを受け入れる社会に貢献してしまう。私なら、心を鬼にしてでも、ペットレスキューには絶対関わらないんですけどね。
Macさん＞Ｖｅｇａｎケーキの簡単なレシピがあるのですが、これは、新しいレスを立てたほうがいいのでしょうかね?
- 14 名前 : 森氏 投稿日 : 2005年03月27日(日)13時38分27秒
>>欄さん
>社会には一般大衆の注意を本当に大切なことから逸らすための様々な機関
それの、ひとつがペット産業なのでしょうね。
問題は根深いでしょう。
私はブログというものをやっていて
そちらでペット反対の意思を示したところやはり賛否両論です。
ただし、私はペットレスキューに関しては肯定的です。
アフリカで死ぬ人に対して関心があることと、目の前で不本意な状況におかれている
動物を救済することは別の問題だからです。
私も目の前の問題だけに囚われるのは問題ですが、目の前で人や動物が困っているのならば
手助けをします。
ただ動物に関して意見を言う時に安易にかわいい、かわいそう、ということはできるだけ避けています。
その反対の感情もあって当然ですものね。
「どうしてそうなのか」、という部分を訴える必要があるという欄さんに私も共感します。
ちょっと話がそれてしまいましたね・・。
欄さん私もＶｅｇａｎケーキのレシピに興味があります。
ぜひ、作っておいしかったレシピにアップを希望します♪
- 15 名前 : 森氏 投稿日 : 2005年03月27日(日)14時24分56秒
＞＞１４＝森氏
文章の訂正です・・すみません
１０行目〜１１行目
× 私も目の前の問題だけに囚われるのは問題ですが、目の前で人や動物が困っているのならば
手助けをします
○ 目の前の問題だけに囚われるのは問題ですが、目の前で人や動物が困っているのならば
私も手助けをします。
- 16 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月27日(日)21時49分34秒
>
私も目の前の問題だけに囚われるのは問題ですが、目の前で人や動物が困っているのならば
手助けをします
あ、私も、野生動物が、傷ついていたら、多分手当てをすると思います（＾＾）
自分で飼ったり、里親を見つけたりすることはしませんが。アニマルライツの理解者としては、今既に存在している全ての家畜は、問題以外の何者でもないのですが･･･
逆説的に聞こえるかもしれませんが、アニマルライツのｓ
- 17 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月27日(日)21時56分21秒
すみません、間違って投稿しちゃいました。続きです。
アニマルライツの最終目標は、家畜を無くすことなので、本当は、今存在する家畜を絶滅させることが目的なんですよね。
全ての家畜を、いきなり野放しにしても、生殖活動をしないで死んでくれるとは限らないので、難しい問題なんですよね。
ところで、レシピを投稿しましたので、皆さん何か、他にもバリエーションがありましたら、教えてください!
ドライフルーツとの相性が一番いいかも･･･
- 18 名前 : 欄 投稿日 : 2005年03月27日(日)22時10分19秒
＞アフリカで死ぬ人に対して関心があることと、目の前で不本意な状況におかれている
動物を救済することは別の問題だからです。
多分何か誤解されているのでは。アフリカの人達の例は、普段の生活における、一般人の批判的精神の欠如におけるコメントであって、動物のレスキューとは関係が無いのですが。
目の前で困っている人や動物を助けることで、一時的にいい気持ちには、確かになると思います。でも、そのために、未来の人や動物たちが苦しむのであれば、私はやはり、「理論の上では」レスキューには反対ですね。もう既に生まれてきてしまった動物たちは動物愛護の人達が、何とかするべきことなので。
といっても、理論を実践することは難しいんですけどね。私も、よく、自分の動物への嫌悪感のために、判断が狂いそうになることがあるので、レスキューに関わっている人達の気持ちはわかります。
- 19 名前 : ピースメーカー 投稿日 : 2007年02月19日(月)05時45分51秒
ビーガンになって３年になります
周りにベジタリアンの友達がいないので息苦しい毎日です
同じ境遇にいる分お互いを理解しあえたり分かり合えたりできると思います
誰か友達になってくれる方がいたらうれしいです
- 20 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2007年02月19日(月)20時54分23秒
動物が動物を食べることは至極当然。
- 21 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月21日(水)02時19分58秒
人間だけが、野蛮の悪を感じる理性を持つ動物ですからね。殺人や虐めを悪と思わない人間と、
そうは思わない人間が同居しているのが、この世界です。口では殺人や虐めや戦争はいけないと
言いながら、それを許している人間がほとんどなのですよ。悲しいですね。
- 22 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月21日(水)02時35分55秒
人間には誰にも人を虐めたり殺したりして喜ぶ魔性があるようです。動物に対しても然りです。
戦争はいけないと言いながら、実際には戦争をしていますし、日本も過去に中国人や朝鮮人を大
量虐殺しました。
人間の人格はモザイクのように魔性と理性が絡み合ってできているようです。こんな人が殺人を
するのかと驚く事件がよくありますね。私達の祖先は殺し合いをしながら私達を産んできたので
す。ですから私達の身体にはそうした魔性の遺伝子が入っているのです。そうした遺伝子を除去
しなければ、人類は滅亡するまで動物利用や屠殺や戦争を続けるでしょう。あらゆる口実を付け
ながら。動物が動物を食べるのは食物連鎖で当然と言うことは、人間が戦争をするのは当然と言
うことに繋がります。また戦争が起きるでしょう。あと３０年ぐらいあとに。その時日本は無く
なるでしょう。
- 23 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月21日(水)03時19分42秒
私の家族もベジタリアンではありません。私は家族の食器を洗う時、魚や肉のぬるぬるに
嫌悪感を感じます。
- 24 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月21日(水)03時35分44秒
ケータイで情報交換がますますできるようになってきますから、
ベジタリアンはますます増えてくると思います。日本滅亡をケー
タイが救うかも知れません。ベジタリアン運動を拡大して、政党
を作り、畜産業、水産業、酪農業、養鶏業、洋食、焼き肉、寿司
屋などの人達を、農業やベジタリアンレストランに転職させ、動
物を一切殺さない社会を建設しましょう。問題は私たちの団結に
あります。
- 25 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2007年02月24日(土)01時29分03秒
他人に考え方を強要してはいけない。
- 26 名前 : 海のもずく酢 投稿日 : 2007年02月24日(土)15時24分50秒
＞野蛮の悪
野蛮が悪なのですか？
道徳心の発露は教育によるもので自然発生しません。
道徳はとコミュニティを維持するために必要な我慢のことです。
それは人々を取り巻く環境に依存してます。
であるから、人間の道徳心と何を食べるかを結び付けるべきではありませんし、
ましてや戦争などと関連付けても意味がありませんし不毛です。
- 27 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月25日(日)21時49分25秒
>>26
戦争は野蛮ですね。では戦争を善とあなたは思いますか？
人間が人間を殺すことを善とする思想の根底には、人間は動物を利用して殺しても良い
と言う思想があります。
人間は道徳では善悪の判断はしません。道徳ではだめなのです。宗教が必要なのです。し
かしそれは悪利用されて、もうどうにもならない状態です。
我々は自然科学や人文科学によって、新しい教育と道徳を作るべきだと思います。２００１
年９月１１日の悲惨は、それを警告した事件だと思います。人間が動物を虐殺利用している
までは、世界平和は実現しないと思います。原爆投下や東京大空襲の虐殺は、アメリカの肉
食文明が根本にあったと思います。
- 28 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2007年02月25日(日)22時57分13秒
鳥インフルエンザのことがとても心配です。
最低二週間ほどの食料などの備蓄が必要だと聞きました。
ネットで検索したら、市民生活の維持に必要な医療従事者、
公共の仕事をしている人に優先的に予防接種がされるそうです。
一般の人はその後だそうです。
養鶏場がなくなれば、危険もぐっと少なくなると思います。
ＳＡＲＳは劣悪な状態で買われていたハクビシンなどの野生動物から
拡がったといわれていますし、
狂牛病は牛骨粉を食べた牛から始まったらしいです。
そして、鶏は狭い檻に入れられ、鶏の羽を原料にした
飼料で育てられているそうです。
家畜から拡がって人間にもうつる恐ろしい病気が
どんどん出現しています。
- 29 名前 : hadary 投稿日 : 2007年02月26日(月)19時18分51秒
>>22
>実際には戦争をしていますし、日本も過去に中国人や朝鮮人を大量虐殺しました。
争点が変わるのを承知で突っ込むが、朝鮮人や中国人を虐殺したという証拠がないいじょうそれを決め付けるのもまた野蛮だぞ。出てくるのは証言ばかりでそれが何ひとつ立証されていないいじょうはな。それから、戦争はれっきとした外交手段だ。戦争の目的は、人間を殺すことではなく、自国の意見を他国に認めさせることである。
ベジでない人間は、動物を食べることが目的であって動物を殺すことが目的ではない。そう思っている。
ベジタリアンは、動物を食べなくても健康に生きていくことができる。むしろ有利である。だから動物を食するべきではない。そう考えている。
ならば、野蛮だなどと言ったところで「必要悪じゃないか」と言われるのがおちだ。しまいには「感謝しているんだからいい」などという詭弁までが飛び出すだけだ。
親鸞様や法然様の悪人正気説というのを知っているか？
あなたのような意見の主張の仕方をする人間は、まさにこの批判対象である。
自信をベジだと主張してはるようだが、
キャベツなど、大根など、タマネギなどを食べているのではないか？
フルータリアンに言わせれば、
キャベツは植物の手足であり、大根は心臓であり、タマネギは受精卵だと言い、
「フルータリアン以外のベジタリアンは植物を蔑ろにする、虐待するやつらだ。ノンベジを否定はしているが、いずれ五十歩百歩である」
と言われたら反論できるのか？
果実は、まさに食されるために植物が作るものだからＯＫだがな。
現実に、フルータリアンレベルで元気で生きている人間はいる。できないことじゃない。
飢餓の世界にいれば、口に入るものなら何かを食べなくてはいけない。それが動物であろうと植物であろうとも。
この飽食の日本にいて、なぜに白菜やニンジン、ラッキョウを食べるんだ？
あなたもそうとうに野蛮な人間のようだな？
ノンベジを野蛮だと否定するベジタリアンは、戦前の人間に戦争という嫌なことを押し付けて自分は戦争をしない善人だと主張する人間と大差を感じない。
あなたは、戦争しないではなく、しなくていい環境にいるだけではないのか？
あなたは、動物を食べないではなく、食べなくてもすむ環境にいるだけではないのか？
ベジタリアンが侮られるような稚拙な発言はやめてもらいたいものである。
- 30 名前 : 海のもずく酢 投稿日 : 2007年02月26日(月)23時26分23秒
>>27
＞戦争は野蛮ですね。では戦争を善とあなたは思いますか？
善でなければ悪とでも？
戦争は野蛮で忌むべき行為でありますが、悪ではありません。
しかし善でもありません。戦争に善も悪もないのです。
このあたりは戦争の定義を辞書で引いて調べてみてください。
歴史書を紐解いてもいいかもしれません。
野蛮が悪であれば、密林で原始的な営みを行う人々はすべて悪であるわけですよね。
彼らは悪なのでしょうか？ 未開であることと善悪は別物ですよ。
物事はさまざまな方向から考えなければいけません。
ある方向から見た場合は悪でも、別の方向から見れば善であることは
往々にしてあるのものです。
そしてたいていは善悪はっきりつきません。
＞人間は道徳では善悪の判断はしません。
一度道徳という言葉を辞書で引くことをお勧めします。
なんといいましょうか……。
他人の価値観を認めず悪となし、自分の価値観を絶対とするのは
まことに偏狭で横暴だと思いませんか？
大局的に見て命の価値は同一で、植物だろうが動物だろうが
昆虫であろうがモネラだろうが、例外はありません。
植物にだって（科学的に考えてみれば）意識があるかもしれません。
そして植物を「殺す」ことで「死ぬ」生命もまた多くいるのです
私はそう思っていますので食卓に上ったものは感謝を込めて残さずいただきます。
もちろんベジタリアンは尊重していますよ。
>>28
新手の病原は家禽や家畜だけから発生するわけではありません。
印象操作はほめられたことではないですよ。
- 31 名前 : びよんど 投稿日 : 2007年03月01日(木)21時13分33秒
憎しみ心克服■恋愛相談・不倫相談・人生相談・怨念相談・事件・悩み事の解決■
123456789.jp/
- 32 名前 : ピースメーカー 投稿日 : 2007年03月03日(土)07時19分03秒
ビーガンなんですけど。周りにベジタリアンがいないのでベジ友が欲しいです
正直悩みまくってます。お互い分かち合えると思います。
最後の頼みの綱かも知れませんどなたかレス待っています。
- 33 名前 : ガンジー 投稿日 : 2007年03月10日(土)07時25分58秒
僕もビーガンです
誰かべジ友になってください
- 34 名前 : トレイン 投稿日 : 2007年03月12日(月)06時04分58秒
私もべジ友がほしいです
どなたでもかまいませんレスください
- 35 名前 : 黒澤ユイ 投稿日 : 2007年03月17日(土)06時29分58秒
私もベジ友がほしいです。
最近ベジ生活を始めたのですが、やはり同じベジの方の知り合いがほしいです。
皆さん集まってオフ会のようなものができたらうれしいです。
- 36 名前 : ハル 投稿日 : 2007年03月19日(月)06時21分26秒
僕もべジ友がほしいです
これを見た方誰かレスください。
- 37 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年03月19日(月)17時48分45秒
Ｍａｃさん。日本人は各人の個性よりも同一性を重んじる民族なんですよ。
同じ考えを持っている人は多いのですが、それを言わないだけなんです。これからネットが普及
していきますから、そうした交流の機会も増えていきますよ。
- 38 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2007年03月20日(火)09時23分49秒
＞３６
どうしてレスくださいと待つのですか？
３２、３３、３４、３５とあなたは同一人物？
- 39 名前 : MAZ 投稿日 : 2007年12月19日(水)23時48分29秒
祖母が弟たちの為に定期的に肉を１０ｋｇ位送ってきます
(よりによって最も負荷の高い牛肉を！)
私に出来るのは冷凍して母に野菜でうんと引き伸ばして使うように言うだけ
動機が愛情と判っていても、怒りの余り目眩がします
(年長者たちの環境問題への関心の無さに絶望感を覚えます
新しい概念だから受け入れられないのでしょうか
それとも問題が顕現する前に死ぬから平気なのでしょうか
私には彼等が次世代から盗みを働いているとしか思えません)
明日もまた宅急便が届きます
感じたくない憎しみに涙を流していたら
母から｢思い通りにならないのが気に喰わないのか｣
とガツンとやられました
だれかたすけて…
この世はどうしてこんな悲しいことが溢れているのですか
- 40 名前 : Zasso 投稿日 : 2007年12月24日(月)21時24分54秒
僕も家族の中で自分だけ肉を食べなかったから、実家にいた時はつらかった。
就職して、自分の稼ぎで食べていけるようになったから、
今は一人暮らしして、やっと肉無しの生活が送れるようになって嬉しい。
よく家族や職場の同僚などから、「肉類も食べないと元気でないよ」とか
言われるけれど、一人暮らしして１年半・・・病気ひとつしません。
- 41 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2007年12月28日(金)22時36分16秒
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1194406861/l50
上のように、ベジを反対している人たちを諭すのは、
どうやったって無理なんでしょうかね？
家族でなくとも、ベジへの理解が得られないというのは、私も悲しく思います
でも家族には、美味しいベジ料理をご馳走されては如何ですか？
- 42 名前 : MAZ 投稿日 : 2008年01月13日(日)12時56分04秒
２ｃｈ覗いて見たけど恐ろしい罵詈雑言の世界ですね
せめて「楽しみ」と「犠牲」をハッキリ認識して味わって欲しいものです
考えもなく惰性で食べている人が多すぎる…
- 43 名前 : R 投稿日 : 2008年03月06日(木)12時19分29秒
私も2chを見た事ありますがひどいものです。
ベジタリアンのスレなのに関係ない話を書いたり平気で罵ったり…。
あまりに酷く、本当に気が狂いそうになる。
私がいつ誰に迷惑をかけたのか！ベジタリアンなだけで何故非難されるのか！
本当にこの世はおかしいです。
非ベジがベジタリアンや私の考えを聞いて異常と言うけど、
私から見たら何も感じない非ベジの方が異常です。精神異常です。
それでも私の周りは理解のある人がいて、私の食事を理解してくれています。
両親、特に母は私の為に2種類の料理(私にはベジ用、家族には非ベジ用)を出してくれました。
今は元非ベジの恋人と2人暮らしですが、私の作るベジ料理に文句は言いませんし
言って聞かせている内に同じ様に肉を毛嫌いする様になり私のいない所でも食べてないそうです。
それでもやっぱり人に影響を与えるのはとても難しいです。
特に私がまだまだ完璧から本当に程遠いから。
ベジタリアンが増えればいい。自分の事、自分の周りの事だけじゃなく
他の事を考えられる人が少しでも増えればいいのに。もっとよく見て欲しい。
- 44 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月08日(土)17時57分28秒
２ちゃんのベジスレは酷いですね。
菜食主義者が少数派なのをいい事にちょっと発言しようものなら寄ってたかって挙げ足を取り
菜食主義＝宗教、精神異常、人でなし、偽善者に仕立てあげますよ〜
さて私はビーガン歴半年ほどです。
きっかけは屠殺画像を見てって言う感情的なモノで
最初はここのスレタイと全く同じ気持ちでした。
あまりにもショックで、そしてこの気持ちが日本では誰にも伝わらないであろう事に悲観し
しばらく塞ぎ込みました。
よく言う“植物も同じ命ではないのか”“べジは主観で動物と植物を勝手に線引きしてる”
...自分の中でも葛藤がありました。ベジタリアンである自信がなかったです。
でも冷静になって勉強すればする程、感情論抜きで肉食文化がおかしな事を悟るんですよね。
肉はガンや成人病を引き起こす“嗜好品”である事。これに尽きる。
動物は何かを食べなければ生きていけない→じゃぁ何故ベジタリアンなのか？→
嗜好品を得るだけのために無駄な殺生をしたくないから。
こんな簡単な事にしばらく気付かなかったとは..^^;
とは言え今のところ周りの人に広めようとはしてません。
右にならえ、常識から外れるなの日本でこれを伝えるのは非常に難しいであろう事と
あまり熱くなってもただでさえ差別視されてるベジタリアンのイメージが
悪くなると思うからです。
でも牛乳や肉食の害が暴かれ始めてる昨今、人々が肉を食べなくなる日はそう遠くないと思ってます。
- 45 名前 : R 投稿日 : 2008年03月09日(日)02時10分09秒
凄く気持ちが分かります。
周りに誰一人いなく、本当につらかったです。
少しずつカミングアウトしていった頃に1度物凄く批判された事があって、
酒の席ってのもあったのですが物凄い言われ方をしたので本当につらくてつらくて
他の誰も肩を持ってくれなくて、自分の意見や気持ちはあるんだけど反論する術がなくて
本当につらかったです。今思い出すとあんま下らない事言われて何も返せなかったなんてと思いますが
今でもあの時の事を思うと悔しくてたまりません。未だにかなり不愉快な気持ちになります(怒)
それから私も必死で勉強しました。色んなサイトを見たり本を読んだり、
時には見たくないけどそういう画像も見たりして知識を増やしました。
色んな情報を集めれば集めるほど肉食は悪い事だと思いました。
でも私は肉食自体は否定するつもりないです。毛皮も革製品も、全部は否定していません。
私が肉をやめた理由は工場畜産に異議を唱えたかったからです。
殺すまでの過程が問題です。むごすぎる。
それと、明らかに自然の流れから外れてるからです。
だから先住民とか何とか民族が自分を生かす為に狩をして〜ってのは勝手にやってくれって感じです。
革製品もそれの副産物としてのものならどうぞご自由にという感じです。
それはまさに自然の流れと思うからです。(嫌は嫌なのですが、そこは私の踏み込めるところじゃないので)
なので>>44さんとはちょっと違うところがあるかも知れないですね。
でも今の日本は何処のどんな肉かも知らずに食べ、満腹やダイエットといって平気で残し、
ファッションの為に寒くもないのに毛皮を着て…。
化粧品も自分の為、いい化粧品なら幾ら実験しても構わない…。
何なのこいつらって正直そう思いながら生きてます。
元々好きな方ではなかったんですが、TVもそういう人用に作られていて本当くだらないです。
トイレットペーパーの早巻き取り競争？死ねよって感じです。
友達も随分と減りました。むしろそういう友達なら要らないと思ってます。
でも正直寂しい時があるんですよね＾＾；
たまには気心の知れた友人と一緒に騒いだりしたいものです。
- 46 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月12日(水)01時16分52秒
44さん。2chでベジタリアンの人が叩かれるのは、ベジタリアンの人で非ベジタリアンを最低呼ばわりする人がいるからじゃないですか？私もベジタリアンが悪いとは言いませんが、悪口を言われるとカチンと来ます。私は動物を食べる事は罪じゃないと思うから…(植物も微生物も同じ命なので)動物愛護してる!と思ってる人は嫌いです。
- 47 名前 : MAZ 投稿日 : 2008年03月14日(金)22時54分51秒
すくなくとも、ベジはエコですよ
最近はエコには市民権があって、エコ方面からアプローチし易くなりましたね
非ベジに揶揄されると、サイクロプス(一眼鬼)の寓話を思い出します
見世物師がサイクロプスを捕まえて一山当てようと、その生息地に乗り込み
逆に捕まって「世にも珍しい二眼小鬼」として売り出され
その内「異常なのは自分だ」と思うようになり自分の目を抉る
…という「自律し、周囲に惑わされるな」と教訓する寓話です
ゼッタイ自分の眼を抉ったりするもんかと力む余り、
時々サイクロプスの額にサインペンで２つめの眼を描き込んじゃうんですよね
- 48 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月14日(金)23時52分51秒
｢植物も動物も同じ命｣
もう耳タコっす。菜食主義者は何度このセリフを聞かされた事だろう。
植物を摘むことは倫理に反してるの？
植物を刈るシーンは放送禁止なの？
植物を摘むのは罪だと学校で教育されるの？
植物を踏むと虐待罪で罰せられるの？
動物を傷つけると白い目で見られる、場合によっては逮捕されるのにこの違いは何だろうね？
植物と動物を差別視してるのは国の方。動物と植物は違うって自ら認めてる。
それなのにベジタリアンだけに対しては差別するなと言う。
動物虐待があるとニュースで流れる。でも家畜動物は特別で屠殺は当たり前のように行う。
この明らかな矛盾を批判してるのがベジなんだけど。
- 49 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月15日(土)12時09分22秒
>>48
そうやってベジをひとくくりにされても困るのよね。
動物愛護者であるがゆえにベジであり他者批判もするんでしょう？
全く違う動機でベジをしている人もいて、
そういう人は別に他者に対してあーだこーだ言わないからね。
動物愛護は動物愛護として活動して欲しい。
- 50 名前 : R 投稿日 : 2008年03月16日(日)15時14分10秒
>>48
完全同意です。
最近では何が何だか分からなくなってきてるけど、私もそう思っています。
何度も何度も、本当に同じ様な質問(ベジ批判だよね)をされかなり気分を害していますよ。
植物を擁護するなら植物を食べなくなってから言えと思いますよ。
箸も木の器も木の机も、木や籐のカゴやイスも何もかも使わずにいてから
初めてベジと対等になれると思いますよ。
何もせずに批判だけ一人前なんだから話し相手にすらなりません。
質問のレベルも相当低いですしね。
自分の頭の弱さをひけらかして喜んでるんだから世話ないですよね。
>>49
そうなんですよね。
健康だけを意識した流行の似非ベジタリアンとは
マジで同じ部類にしてほしくないです(笑)
自分の体に入らなければ、どんどん頼み、手をつけずに残す。
肉も魚も野菜も『感謝』さえすれば何やってもいいと勘違い。
感謝って何だよ。
彼らの中では『いただきます』と言いさえすれば
感謝してる事になるんですから、大変都合がいいです。
勿論中にはきちんと考えて実践されてる方もいるでしょう。
そういう人は無論含んでいません。
でもそう言ったスイーツ(笑)脳な方々のお陰でマクロビが注目されてるんだから
『感謝』はしたいですけどね。
- 51 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月16日(日)16時31分09秒
健康志向、宗教以外のベジタリアンの存在を不快に思う人は本当に多い。
彼らはベジタリアンに、肉食うなんて残酷なヤツ！と攻撃されてると勝手に受け取ってるのかな。
そういう人が逆にベジを批判出来ると思って使う常套句なんだろうな。＞植物も
自分自身ベジタリアンになる前はベジタリアンの人に対してそんな事思った事ないし
あ、そう。ベジタリアンなんだ。程度にしか思わなかったから
どうすればそういう思考になるのか、ちょっと理解し難い。
あと愛護べジの勧誘がしつこいから大嫌いなんだよ！！って言う人。
実生活でそんな活発な活動家がいるの？ネットの一部だけ見て言ってないか？
愛護ベジやってると分かるけどこの日本で愛護べジを語れる場もタイミングも、
勇気を持ってる人もそうそういないだろう。
親しい人ぐらいにはベジタリアンをやってる理由を話すけどさ。
動物愛護のためベジタリアンですって言われただけで
押し付けられてる！！って勝手に過剰反応してないか？
実際ネットでべジですって言っただけで何の脈略もなく
じゃぁ植物は何で食ってんの？みたいなレスが来る事があるんですよ。
何か背徳感でもあるのかね。べジにかまってないで堂々と肉食ってればいいじゃん。
- 52 名前 : MAZ 投稿日 : 2008年03月22日(土)08時10分08秒
>>48
すみません、小学生の頃アニメのベジなヒロインにそう言ってました
私は左脳人間なので「大量の植物の命で贖う動物の命は重い」で決着しました
多くのベジタリアンがそうであるように、私も「植物の命は無価値」だなどとは言い得ません
小学生ならともかく、どうしていい大人から２値判断を迫られるのか不思議です
ベジ動機は感覚的なものだったので、理屈は後付です
>>50
ヘタすると、「感謝」すらしてませんよ
「〜が食べたい」ではなく「〜でいいや」
「おいしい」ではなく「悪くない」(ズレたニヒリズムが蔓延してますね)
「いただきます」も「ごちそうさま」もなし
果てはTVを見ながら食べ、残し、冷蔵庫で腐らせる
(それでいて「個人の命は地球より重い」とかあんぽんたんなことも言ってそうですね)
…こういう輩にだけは言って欲しくないです「植物も同じ命」だなんて
まず「命は尊い」から自分の言葉で論理を組みなおしてもらわないと、議論の卓につけません
(「命はタダの現象である」と腹の底から思っている人の方がまだマシな論理を展開してくれそうです)
「健康のためにベジ」という方々には
「肉が健康に良い」と言われればアッサリ肉食するんだろうな
という不安定感がありますよね
でもベジである事に違いはないし、
ブームのお陰で外での会食が楽になり、なにより肉の流通が減るなら、私は歓迎です
- 53 名前 : 完全菜食主義 投稿日 : 2008年03月25日(火)17時28分05秒
私が食物を食べる理由。植物は殺される事を嫌がってないから。
生物学的に動物に痛覚があるのは危険(死)を回避するため。
生物学的に動物が動けるように出来てるのは危険(死)から回避するため。
植物はどちらも持ち合わせてない。
トマトやみかん、キュウリなどは食べ頃になると色が鮮やかになる。
まるで食べて下さいって言わんばかりにね。
これは動物界じゃとても不利な事。色が鮮やかだとすぐ敵に見つかってしまうから。
植物は自らを食べてもらい、その種をどこかでフンとして撒き
また芽を出し、再び咲かせてくれるよう、子孫繁栄してくれるよう望んでると私は判断する。
(人間はトイレに流しちゃうが野菜を栽培する人もいるので良しとする)
- 54 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年04月15日(火)23時56分52秒
>>1
ベジタリアンの友は人間に食べられるために地獄の環境で生きト殺された動物たちです。
なんて愛しい動物たちでしょうか、彼らのことを思うと自分の悲しさなんてちっぽけなものですよ。
泣いても泣ききれないト殺された動物の悲しみはわかりますよね。
それに比べたら人間の悲しみなんてどうでもいいことじゃありませんか。
- 55 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年04月16日(水)00時37分05秒
動物も植物も命にかわりは無いわけですが
ベジタリアンが植物を食べるのは、動物よりは植物の方が罪の意識が無いからで、
これに罪の意識を感じるようだと生きていけなくなるでしょうね。
それはそれで、素晴らしい境地だと思います。
- 56 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年04月16日(水)11時18分43秒
TEST
私もベジタリアンです
- 57 名前 : ＨＩＮＡＮＯ 投稿日 : 2008年06月07日(土)14時10分22秒
こんにちは〜はじめまして。
わたしもRaw Vegan目指していたんですが、
いきなりFruitarianに飛んでいきそうな勢いです！
Veganの方々は悪い方ではありませんよ。
人間考える脳があれば討論しますし、
熱が入って過激になったりもしますよ。
あんまり深く考えないで自分のやりたい様にやりましょう。
もうソレしかないですって。
４６みたいに他者の挙動に不快な思いするよーな人は傲慢ですが、
この人も悪い人ではありません。
意見が一つだけでは世の中つまらないでしょうに、多様性あってこそです。
- 58 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年06月09日(月)21時44分23秒
肉食肯定論者の多くは「植物にも命がある」と批判します。
だが，そのような人たちは，薄学あまりに，ブレサリアンの存在を知らないのではないでしょうか。
何も食わず何も飲まない究極のベジタリアンがブレサリアンです。
我々ベジタリアンはビーガンやフルータリアンで，体力維持の為に仕方なく一時的に，
植物を捕食しているに過ぎず，ベタリアンの多くは，ゆくゆくブレサリアンを目指す存在なのです。
- 59 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年08月14日(木)21時58分33秒
>そのような人たちは，薄学あまりに，ブレサリアンの存在を知らないのではないでしょうか。
何も食わず何も飲まない究極のベジタリアンがブレサリアンです。
その存在は、科学的に全く証明されてないですよ。
あまりに常識外れの意見を書くと、ベジタリアンが異常者に思われます。
- 60 名前 : R 投稿日 : 2008年08月25日(月)16時15分10秒
>>59
>>58に対して私は否定しませんよ。
それが進むべき道なら必然的にそうなるでしょうし。
科学の進歩が追い付かずに、昔の事を最近になって証明したなんて事もありますからね。
何れ証明されるのかも知れないし、されないのかも知れない。
それにこの世にあるもの全てが科学で証明出来る事ではないですしね。
異常者と決め付けるのはどうかと思いますよ。ブレサリアンに対して失礼です。
同じベジタリアンならばそこに辿り着くまでの苦労が分かるでしょうに…。
己の健康の為だけにやっているベジタリアンは別かも知れませんが。
- 61 名前 : Ｋ 投稿日 : 2008年09月30日(火)00時24分52秒
こんにちは。動物愛護のビーガンです。
べじ太さん、Ｒさん、49さん、51さん同意です。
動物の苦しみには悲しくて涙がとまらないのですが、植物、たとえばお花を摘むのに可哀そうという気持ちは起こりません。
でもあまりにも「植物は食べて偽善者だ」とかいうベジ批判がうるさいので、一度フルータリアンを目指そうかと思いました。
そんなときルドルフ・シュタイナーの本を読んでいたら、
動物には魂があっても、植物には魂がないとありました。
果物が育たない地域もあることを考えると、植物を食べることが霊的によくないとしたら、
何も食べられない人も存在することになるので、植物はやはりいただいてよいのでは、という考えに落ち着きました。
それでもやはり果実の方が、消化吸収の点からも、食物として最適だとは思うので、
できるだけフルーツをたくさんいただいています。
自分ひとりなら可能でも、家族と食卓を同じにするには、フルータリアンは難しいですね。
- 62 名前 : Ｋ 投稿日 : 2008年09月30日(火)00時41分39秒
>>54
その通りなんですけど、1さんの悲しみは
その動物たちの苦しみをどうにもできない悲しみから来ているのではないかと思います。
そして人間たちが他人を苦しめてることに無関心なエゴイストに生れついてしまった、という悲しみ。
だから永遠に戦争が続く、平和なんてやってこない。
地球は全然美しくない。本当に悲しくなります。
だから私は嫌われても発言し続けようと思ってます。
なぜなら私もそういう人たちのお陰で畜産の状況を知ったので。
- 63 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年10月19日(日)10時32分06秒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000021-maip-soci.view-000
ベジタリアンフェスティバルで悲しみを癒してきます・・・
- 64 名前 : ナタリア 投稿日 : 2008年12月28日(日)12時22分27秒
あるきっかけで、
動物愛護主義に興味を持ち始めた物です。
辛いのできっかけも話したくないし、
あまりこういう所にいるのも辛いです。
考えると辛くなるばかりで逃げ場が無いので。
でもやはり気になったので。。少しレス。。
>>1
私は、ある程度（というか、かなりの部分？）
悲しみから目をそらしています。
今の世の中の仕組みでは、
動物愛護主義者がどんなに悲しい声を上げたって、
見向きもされませんよ。
某所や某所や某所がガラス張りになれば、
殆どの人が動物愛護に興味を持つと思いますが、
そんなんはありえないでしょうし。
そんな中で一人で考え込めば苦しくなるだけだし。
しょうがないから小さな事でも出きることをするしかないって思ってます。
>>12
の文を見て少し癒されました。
私は辛くて考えることをある程度止めている人間ですが、
方向性としては私も同じような事を願うからです。
ｐｓ。
納豆のたれも気づくとそうですね。
嫌な世の中だなって思います。
わざわざ動物を扱った物のほうが何故か安くて、
非動物のもののほうが高かったりするんだから。
- 65 名前 : ナタリア@助けて！！ 投稿日 : 2009年05月24日(日)15時42分10秒
さっき、
牛がとさつのときに泣くと聞きました。
やめておけばいいのに、
検索してしまいました。
悲しくて悲しいです。
写真を見て号泣してしまいました。
どうしようもなくて辛いです。
誰か助けて
逃げ場を下さい
どうしていいか分からない
- 66 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年06月04日(木)13時07分41秒
>>1
ベジタリアン誰もが受ける失望ですね。
地球は魂の世界では道場のようなところです。
下界から生まれ変わった（つまり粗暴や野蛮な）魂を持つ人も
交じっています。とんでもない残酷行為も起きます。
家族であろうと分かろうとしない人は意地でも認めませんよｗ
つまり理解するだけの土壌がまだできていないのです。修行中です＾＾
悲しいのは家族が理解してくれないからですか？
動物の苦しみが悲しいのなら動きましょう！
貴方の苦しみを解放することにもなります。
動物の代弁をしてくれるのはあたなのような人達だけなのですから。
ネットを探せば先輩がいますよ＾＾
私達ができることは、ほんとーに小さい！全然進まない！ように見えますが
それでいいんです。それでも意味があるんです。それしかないんです。
かわいそうと一時涙を流すだけなら、誰でもできるのですから。
- 67 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年06月04日(木)13時35分36秒
>>65
お気持ち痛いほど分かります。
毎日泣いて暮しました。目が覚めると涙があふれてきます。
怒りがこみあげてきました。なぜ、なぜこんなことが許されるのかと。
そして今まで自分も加担者だったこと、見過ごしてきたことを悔いました。
他に無意識のうちに犠牲にしていることがないか気をつけるようになりました。
そして苦しい時は少なくとも自分が肉を食べなければ、何匹かの動物が
犠牲にならないで済んでいると思って心を落ち着けました。
まずは貴方だけでも動物達の見方でいてあげることです。
- 68 名前 : ナタリア 投稿日 : 2009年06月05日(金)04時18分42秒
>>67
ありがとう。。
あれからも、悲しさ、虚しさがまだ続いています。。
可愛くて優しい顔の子牛が泣いている写真が何度も頭に浮かび、
何度か具合が悪くなり寝込んだりもしました。。
扱っている人も、心を機械にして仕事をしているのでしょう。。
とても虚しいです。
でもなんとかやっています。
少しだけど、ベジな料理に挑戦しています。
まだ少し辛いけど、
自分に出来ること、ほんの少しずつだけど、やっています。。
とても小さいけども・・
まだ憂鬱で虚しく辛いです。
だけどお言葉、ありがとうです。。
- 69 名前 : 名無しビーガン 投稿日 : 2009年07月02日(木)17時10分21秒
みんなお優しいなぁ。
ぼくは自分のビーガン道を誰にも邪魔されずに貫けてれば、
それ以上のことは考えないことにしているよ。
確かに、かわいそうなことがこの世から消えるに越したことはないけどね。
- 70 名前 : 署名サイトを見つけました 投稿日 : 2009年10月15日(木)02時54分25秒
最近ですけど、署名サイトを見つけました・・
毛皮廃止を求める署名〜動物たちにアニマルライツ(動物たちの権利)を〜
http://www.shomei.tv/project-524.html
ベジタリアンの方なら、
リアルファーが出来る残酷な過程を知っている人も多いと思います。
そんな意識が強まって、イギリスでは毛皮は廃止されたそうです。
日本だって、出来るはず・・
犬猫の殺処分方法再検討の要望書
http://www.shomei.tv/project-623.html
こちらに書いてある事実説明は、
私が色々なネットで見たことよりも、柔らかい内容になっています。。
決して安楽などではない、数十分ももがき苦しみ死ぬ・・
それでも死ねない犬猫は、生きたまま焼かれ死ぬ・・2度地獄を見る・・
それが、私の他のサイトなどで見た事ではありますが・・
いずれにせよ、窒息死なんて残酷な方法が許されていることが悲しいです。
「せめて」・・という呼び声です。皆さんの署名を・・
犬猫の殺処分廃止を求める署名〜小さな命のリレー
http://www.shomei.tv/project-1170.html
犬猫の殺処分廃止の署名
http://www.shomei.tv/project-123.html
殺さないでほしい・・
人間の勝手で殺さないでほしい・・
何か手立てはあるはず・・
同じような目的の二つの呼びかけですが、二つ共に署名も可能かと思います。
- 71 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年10月16日(金)00時27分26秒
70さん。貴重な情報ありがとう！！
早速、関連プロジェクトに署名しまくってきました。^o^
- 72 名前 : 署名サイトを見つけました 投稿日 : 2009年10月16日(金)09時37分24秒
>>71
りびゅあさん、こちらこそ、ありがとうございます。
本当に、とても感謝します。
ところで、
このホームページのトップには、↓ワード検索がありました。（＞＜）
http://www.shomei.tv/
探し当てた物を次々に張ってしまって、ごめんなさい。
皆さんが望むワードで検索すれば、
まだ賛同出来るものがあるかもしれません。＾＾
- 73 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年10月17日(土)18時43分24秒
これ以上何人も黙っていることはできない。
我々がどんなに訴えても周りが理解してくれないのは、
動物を救う前に、すべきことがあるからではないでしょうか？
まずは、同じ人間から救わなければ我々は理解されないでしょう。
まず、手始めにここに署名しませんか？（私はしました）
http://www.shomei.tv/project-98.html
もちろん、現状では厳罰化が抑止にならないとか、
立証が難しいとか、進展が見られないのにはそれなりの理由があるでしょう。
それに、この手の問題を根本的に解決した国などおそらく無いでしょう。
しかし、はっきり言えることは今のままではいけないということです。
せめて、そういう声だけでも届けたいのです。
- 74 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年10月20日(火)12時21分51秒
はじめまして。
最近「犬と猫と人間と」という映画をみました。
あまりにも身勝手すぎる人間に失望し、ただ単に生きてきた自分が情けなくなりました。
大切な命を簡単に捨て、こんな酷く残虐な殺し方をする人間が．．．私も同じ人間であることがとても
辛く悲しくてたまらないと思いました。
それから、動物について自分なりにいろいろと調べました。
動物毛皮、革製品、食肉、動物実験等、人間があまりにも簡単に動物を
取り入れ利用し、自分だけの満足感を得るために多くの動物を犠牲にしている
事実を知りました。
あまりにも悲しすぎる現実を目の当たりにして、今すぐ動物を守らなければと思いました。
それから、食肉や刺身などを見るたびにとても悲しくなり完全菜食主義者となりました。
しかし、日本ではまだまだ普及や理解がないので不安が多くありますが動物を守るために
前向きに考え、今できる事をしたいと考えています。
その他に、渋谷で行われる毛皮廃止のデモに参加する事や、私が知った事実を少しでも人に話す事
署名活動にも参加し、捨て犬や捨て猫等の捨てられた動物を助けるために協力したり…
今できる事をしなければと思って前向きに考えるようにしています。
- 75 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年10月21日(水)02時32分24秒
＞＞74
＞動物毛皮、革製品、食肉、動物実験等、人間があまりにも簡単に動物を
＞取り入れ利用し、自分だけの満足感を得るために多くの動物を犠牲にしている
もともと、その必要性があったからですよね。
さらに、その過程が残酷になっていったのは工業化と大量消費や
経済至上主義の影響でしょう。
しかし、現在では動物をあまり犠牲にしない選択肢もありますよね。
そこに我々にとっての救いがあるでしょう。
＞あまりにも悲しすぎる現実を目の当たりにして、今すぐ動物を守らなければと思いました。
「動物を守る」それ自体が人間のおごりのように思います。
確かに、これまで、自然の生態をメチャメチャにしてきた部分は、
人間自身の手によって、なるべく元に近い状態に戻す必要があると思います。
しかし、それが終わったら、人間は極力動物と距離を置くべきでしょう。
それが、倫理的にも、人類の生存にも有利な道だと思うからです。
＞渋谷で行われる毛皮廃止のデモに参加する
友達ができるか、あなたの良心が幾ばくか救われる程度で終わるでしょう。
そんなことをしたところで、必ず反発する人が出てきます。
そういう直接的な呼びかけが功を奏するとは、到底思えません。
「説得」というものは相手に、「今説得されている」と気付かせては失敗するものです。
答えを突きつけるよりも、答えを自分で見つけさせなければ人は変わりません。
- 76 名前 : 署名サイトを見つけました 投稿日 : 2009年10月26日(月)14時12分23秒
>>73 りびゅあさん
体調が悪く、返信遅れてごめんなさい。
私もその犯罪については、
刑が想像よりもずっと軽くて驚いたことがあります。
ただ、私が以前から考えて来た問題も含んでいるので、
（実は、日本の警察の取調べの方法を信用していません。（−−；
もちろんそのこととは全く別問題なのですが、
別問題なのだけど、つながっていて・・と、
ちょっと考えてしまうところがあって・・）
警察の取調べ方法の改善の著名や動きなども調べたり、
この手の犯罪は体液等の完璧な証拠が残る物なのか、等、
色々検討の上、著名を考えたいと思います。
- 77 名前 : 署名サイトを見つけました 投稿日 : 2009年10月26日(月)14時23分13秒
>>74
デモに参加する事は、私は無意味だとは思いません。
確かに、「説得されている感」を感じさせると、うざいと思われるかもしれません。
ですが、要するに、
事実を多くの人が知らない事がおかしいんだと思います。
事実を知ることが必要なんだと思います。
その上で個人個人が選択すればいいんです。
（まあ、事実を知ったら、大半の人がベジに興味を持つと思いますが）
デモの場合は、「うざさ」「説得されている」感は薄くて、
「興味」を引く可能性があるのではと思います。
デモがある
↓
「ん？なんだなんだ？毛皮？どうして？」と、人が興味を持つ
↓
その内の何人かでも、事実を知る
そんな効果もあるのではと思います。
だから、無意味だとは私は思わないですよ。＾＾
因みに、
私は自分のＨＰに、こちらの上から6番目のバナーを張ったりしています。
http://plaza.rakuten.co.jp/kirakirashiteru/12002
心身の弱い人にも生々しくなく、
しかも、大雑把な事実が一目でわかるバナーなので、
利用させてもらっています。
ただこういったＨＰの内容は知ってのとおり恐ろしい事実なので、
心身の弱い人は画像やムービーは見ないようにとか、
気おつけるよう一言添えています(＾＾；
- 78 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年10月26日(月)18時20分45秒
＞＞76
そんな、深く考えることではないでしょう。
そういうことは専門家に任せておけばいいんです。
我々、一般人は、今の状態に「NO！！」と言えればいいんです！
あの署名にはそういった意味があると思ったから紹介したまでです。
それに文面からすると、あなたは行動する前によく考える方とお見受けしました。
それは大変結構ですが、あなたはもう充分に考えつくしたのではないですか？
私も、今までの人生（間違いを犯さないために）考えてばかりいました。
でも、そろそろ行動するべきと思っているところです。
＞＞77
確かに、デモ自体が悪いなんて、私自身参加したこともないくせに、
いい加減なことを書いてしまったと思います。
デモはやり方次第ということですね。（74の名無しの方、ごめんなさい。）
バーナー見ました。
ところであなた様のHPを見たいのでURLを教えていただきたい。
メール、レスまたは
http://www.xbb.jp/22e7a14-af/reviewa/client/bbs_v3.php
私のサイトの掲示板に書き込んで下さい。(パスワード：v3)
よろしくお願いします。
- 79 名前 : 署名サイトを見つけました 投稿日 : 2009年10月26日(月)22時07分06秒
あ、付け足そうと思っていたのですが、
私もあのように言い切った書き方をしてしまったものの、
デモの事はよく知らないんです（＞＜）
デモの性質によっては、
74さんがかえって傷ついたり友達を無くしたりしないかとか、
書いた後で心配になってまた来てしまいました。
りびゅあさんの言っていることも同時に心配なのも事実なんですよね。。
（デモに限らず、です。）
74さんが色々行動をする事によって、
74さんが傷ついたり、友達を無くしたりしなければいいなと思っています。。
現に1さんは変人扱いされてしまって、傷ついて・・
難しいですよね。。
ps．
私のホームページは・・
私の愚痴等を書いた、ただの日記ブログです(^^;
誰か特定の人に見られていることを意識すると、
素直な日記にならない気がしているので、
ＵＲＬはすみません(^^;
著名のこと・・
そうです・・
現状には明らかにＮＯを突きつけなければいけない問題なんですよね。。
検討してみます。
- 80 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年10月27日(火)01時27分44秒
＞＞79
74さんのことですが、確かに心配ですよね。
あれから書き込みがないので･･･どうなったのかな？
＞私のホームページは・・
愚痴ですか！それなら私も書いてますよ！
http://sites.google.com/site/guguruttetsukaeru/home/kankei-nai-guchi
まあ、気が向いたら教えてくださいね。
＞著名のこと・・
ご理解に感謝します。
- 81 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年11月24日(火)22時52分00秒
http://www.shomei.tv/project/notice.php?pid=1170#notice_1
ここの方が困っておいでです（後1ヶ月少し）。ご支援を。
- 82 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年11月30日(月)23時24分50秒
ただ殺すなってだけじゃなくて、
ペット産業のあり方を変えないと難しいでしょうね。
- 83 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年12月01日(火)07時07分48秒
>>82
ほんとうにそうです・・
なんとか殺さずに済む方法はあるはず・・
私も皆さんに>>81の著名のご協力をしてもらいたいです。
注目度が著名などであがることで、
日本の人たちが、
なんとか殺さずに済む方法を考える機会も増えたらいいと思います。
- 84 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年12月01日(火)18時14分06秒
お二方、ご意見ごもっとなことです！
根本は人間の感情。『かわいいかわいい』ってあれですよ･･･。
その『かわいい』が一方でどんな悲劇を生んでいるかも知らないで･･･。
愚かですよね人間は･･･。
- 85 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年12月01日(火)18時22分26秒
＞お二方、ご意見ごもっとなことです！
「ごもっとも」でした。誤字すいません。
ところで、この掲示板まだ生きてるんですね。なんか嬉しいです。
- 86 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年12月21日(月)05時30分44秒
>>81のサイト・・
署名の際に書き込まれたコメントは、
プロジェクト企画者がダウンロードするデータに含まれており、
企画者はこのデータを提出先に合わせたリストに整えて提出するので、
署名リスト提出先にもコメントがそのまま届く場合があるそうです。
コメント欄にそれぞれの考え、アイデアを示すのも、
提出先の団体に何か方法を考えてもらう機会になるかもしれません。
この企画の内容では力不足・・と思っても、
何もしないよりは、
コメント欄に>>82さんのような考えを示せば少しでも説得力が増すかもしれません。
- 87 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2009年12月21日(月)05時34分59秒
>この掲示板まだ生きてるんですね。
時々動くみたいですね・・(＾＾;
- 88 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2009年12月22日(火)16時26分40秒
＞＞86
はい！私もコメント付けて署名しましたよ。
＞＞87
つーかさあ、ベジの数って減ってませんよね？？
スレ立てたい人こっち来ませんか・・・頼むから来ませんか？
http://www.xbb.jp/22e7a14-af/veg-bbs/
- 89 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2010年01月04日(月)19時41分09秒
>>81
あの方はどうしてるかな？？
延長したのか・・・？
- 90 名前 : りびゅあ 投稿日 : 2010年01月11日(月)01時06分25秒
名言です。
（以下引用）
「ほんのほんの少し、進んだだけです。
でも、その｢ほんのほんの少し｣進めるまでに、一体、わたし達は何十年進まずにいたのでしょう。」
http://www.shomei.tv/project/notice.php?pid=623#notice_1
- 91 名前 : ベル 投稿日 : 2010年09月14日(火)01時50分33秒
Macさん
スレッド立ててから5年以上経っているようなのでまだご覧になっているかわかりませんが…
少しでも参考になればと思い、書きます。
Macさんの絶望的なお気持ち、よくわかります。
私は今までの人生で、２回ほど大きなショックを経験しました。
１回目は、中国の毛皮産業の実態のビデオを見たとき。
２回目は、畜産業について調べ、事実を知ったとき。
１回目と２回目は、間が５年あいていました。
１回目以降は毛皮製品をボイコットして、
２回目以降はお肉を食べなくなりました。
（できれば両方、もっと早い時期に知りたかったですが）
現実は、あまりにも悲惨で耐え難い。心のある人ならそう思うでしょう。
１回目も２回目も、知ったばかりの頃は、泣き疲れるまで眠れませんでした。
(それでも、眠れるぐらいの神経の図太さはもっていると思います）
今でも動物の苦しみのことを考えない日はありません。様々な光景を思い出せば、あるいは想像すれば、仕事中でも涙が出ます。
私の心が完全に安らかなのは、意識がない時（寝ている時）だけです。
毛皮製品を身にまとっている人を見ると気になりますし、冬はとてもつらい時期です。
特に最近は安い毛皮もたくさん売られていて、大虐殺で安価を実現していることを考えると、やりきれない気持ちになります。
スーパーでお肉が売られているのを見たとき、お肉が焼かれているにおいを嗅いだとき、気分が悪くなります。
私の肉親も毛皮は残酷だという話をした後に毛皮製品を買いましたし、お肉も食べます。
(ただ、私がお肉を断ってからは家族もお肉の消費量が少し減ったようなので、nothingよりはましだとは思います）
全世界で年間500億匹以上の家畜（主に牛、豚、鶏）が食用に殺されています。10秒で1万匹以上です。
毛皮、実験、その他の人的理由で殺された数も含めると、ゼロが数え切れません。
このように、日々憤りと絶望感を味わうきっかけはたくさんあります。
でもこれは、事実を悟って眠りから目覚めた人が必ず通る道だと思うのです。
とてもつらいですが、知らなかったほうがよかった？と聞かれたら、おのずとこの道しかないことがわかります。
避けては通れない道ですので、感じるままに感じて、辛かったら泣いて、感情を押さえ込もうとしないほうが良いと思います。
ただ、このような感情の中で、私が前に進んでいける理由が２つあります。
ひとつは、「私も以前は周りと同じだった」という事実。
もうひとつは、「今の自分と同じ考えをもった人や、もっともっとすばらしい人が沢山いる」ということ。
これが、希望です。希望を見出さなければ、悲しみの重圧に耐えられなくなり、負けてしまいます。
「こんなことでクヨクヨしていたら、誰が犠牲になっている動物の声になれるのか？」と思い、悲しんだあとは再びエネルギーを出さなければいけません。
そして、私ができることは、毅然と「自分の真実」を伝えることです。
そして、むずかしいとは思いますが、説得することは忘れて、「自分の考え」をありのままに伝えるのです。
その種がどう育つかは、相手次第で、自分はそこに干渉しないことです。
日本人は欧米人よりも集団行動の意識が強いので、特異な考えをもつ人は孤立しがちですが、感情的にならずに「自分の真実」を自然体で伝えられるようになると、受け入れられることも意外と多いですし、興味をもってくれる人もいます。
また、モチベーションをあげるために、自分と同じような考えをもつ人（このような場）と交流してください。
私もそうしたいと思います。
動物の声になる人は、ひとりでも多いほうがいいのです。悲しみや憤りをエネルギーに変えて、希望をもって前に進んでください。
長くなってしまってすみませんでした。
- 92 名前 : ありさ 投稿日 : 2011年01月18日(火)11時53分34秒
ベルさん
私も同じ気持ちです。
私はいまのところ ペスコベジタリアンです。
たとえばスーパーのレジで前の人の買い物みてると動物製品ばっかり。これが普通。なんですね。
牛や豚がかわいそう？
じゃあ魚はかわいそうじゃないの？植物は？って攻められます。
でも、牛や豚は間違いなく私たちと同じぐらいの神経、感情をもってると思います。
ペットを（ファッションでなく）愛情こめて飼ったことがあるなら、わかるでしょう。
牛や豚の肉おいしいって、家族は食べてます。
私は肉好きです。だが、もう食べられません。つらいです。
でも食べませんよ。
肉を避けるほうが健康的だと確信しています。
牛や豚がかわいそうだから食べない？はあ？ばかですか、ありさは。
ってよくいわれますが、私は自分の考えは間違ってないと思います。
- 93 名前 : えみ 投稿日 : 2011年02月07日(月)12時12分28秒
はじめまして。ベジタリアンになりたいのに、
家族が反対していて難しいです。
かなり譲歩して、魚・卵・乳製品は食べるが
肉は食べたくないといっても説教されて
親戚にまでしかられました。
「菜食のススメ」などのサイトも教えたのですが、
家族は私がだまされてお金を寄付しないかが心配という
感想しか言いません。
「いいたいことは分かるけど、肉を食べないと倒れる」
「肉を食べないと病気になる」などしか言いません。
1人で暮らせないかぎりは無理なんでしょうが、
それも現時点では難しい状況で、悲しいです。
肉を食べないことを実践している人がうらやましいです。
- 94 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2011年02月08日(火)22時46分12秒
家族だから余計ですよね。
感情的になると話も聞いてもらえなくなるので冷静にね。
後はマイナスなイメージがあるようなので、
ベジタリアンってこんなにいいんだ(例：アクティブで人生楽しそう)っていうのを
イメージに変えてあげてください。
ベジタリアンの友達を見せるのが手っ取り早いんですけどね。
それも、人生の充実した楽しい友人を。
なかなか居ないですけどね。私も＾＾；
- 95 名前 : えみ 投稿日 : 2011年02月08日(火)23時22分08秒
名無しベジタリアンさん、ありがとうございます！
家族には、ベジタリアンの有名人でwikiに掲載されている方の
名前を言ったのですが、その人たちとお前はちがうみたいなこと
言われました；；
身近にベジタリアンの友人がいればいいんですが、
今まで1人も見たことないですね〜＞＜
何を言っても無理って感じがします；
海外みたいにベジタリアンが増えればいいのですが。
動物がひどい仕打ちを受けているのを何とかしたいので、
せめて、JAVAのチラシ置きやポスティングをしたいなと思っています。
（もちろん、自宅には入れません）
郵便物が届くとまたおこられそうなので、ちょっとほとぼりが
冷めたころにでも見計らって＾＾；
- 98 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2013年06月05日(水)18時40分11秒
youtubeで、保健所に収容されている犬、猫が払い下げられ、
動物実験にまわされている話を見ました。
事実は、ずっと前から知っていました。
ですが、また目を背けていた現実を見て、具合が悪くなりました。。
何十分もかけて窒息死させられる犬猫たちも地獄。。
それでも死ななければもう一度の地獄、生きたまま焼かれる。。
動物実験にまわされる犬猫たちも、地獄です。。
辛いです。。
- 99 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2014年03月06日(木)10時54分19秒
今時の日本で、保健所の犬猫が動物実験に回されるなんてことはありません。実験動物として相応しくないからです。
それは、相当昔の記事ですよ。
ただし、収容され、保護団体などに払い下げられなかった動物は、無益に処分されています。
もし、処分を一切せずに一生保護すべきとなったら、また税金を上げる理由にされるでしょう。
そうなれば、反対派を生み出すことになりますが。
- 100 名前 : ティア 投稿日 : 2014年04月14日(月)01時38分05秒
動物の問題ってすごく重く感じる理由は、これが間違いなく理不尽であるって分かっているのに、自分と同じ人間が招いた結果であるってことで余計つらくなる。
無知の知。
知らないことは罪だなんて今の時代、痛くもかゆくもないんだろう。
その肉は、心ある可愛い者が断末魔を上げて死んでいった亡骸。
可愛いと言いながら人間はそいつをその手で殺す生き物なのか？
苦しんでいる生き物はストレスにまみれてやがて病気を持つだろう。
その病気の欠片はやがて食した者の体に宿る。
病気のリスクを負ってまで、他者の肉にかぶりつくのか？情けない。はしたない。
小さな疑惑はやがて自らを蝕むだろう。
それは正しくないことだから。
このままでいいの？
- 101 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2017年09月20日(水)11時49分32秒
現在は時々ビーガンになる程度のゆるい人間ですが。。
ふるさと納税で、犬猫殺処分を減らす為に税金を使う事を掲げている自治体があったそうです。
その様な試みが、どんどん行われると良いです。。
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