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ベジタリアンであること
- 1 名前 : トマ 投稿日 : 2003年06月20日(金)18時03分58秒
ベジタリアンの方がいることはわかりますし様々な理由で肉などを摂らないことも知りましたが、
肉を食べる＝動物虐待というように考えることには理解に苦しみます。
本当に動物愛護の精神を持っているのならベジタリアンになるよりも、
もっとすべき大切なことがあるでしょう。
肉を絶対に食べないということを、自分は動物を愛護している、敬っているなどと
思っている方がいるのでしたら、それは勘違いに他なりません。
毎日食べられる為に殺される動物は決まっています。
つまりは目にすることになる肉は、食べようと食べまいと殺される運命にあった動物の肉であり、
それを食べないことが動物愛護ということとは直結しないことを意味しています。
ベジタリアンであることは全く悪いことではありませんよね。
ただもしベジタリアンの人が｢普通」に食事をしている人を蔑視、軽視しているようなことがあれば、
それは非常に勝手な感情でしかありません。
勿論そういった人がいないことを願っています。
私が思うことは、食べられないということがわかっているのだったらきちんと自己主張すべきだ、
ということです。
その主張もせずに食べ物を残すという行為の方が、よほど食物を粗末にしています。
私は勿論主張していますので、言い訳ばかりして他人に流されている方がいるのでしたら
しっかりと自分の意思を伝えるべきと考えます。
- 2 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月20日(金)20時43分16秒
はじめましてトマさま。
『肉を食べる＝動物虐待というように考えることには理解に苦しみます』←分かります。
ベジタリアンが動物愛護から肉を食べないというのであれば、
きっとそれは虐待の日々、挙句の死を迎える動物を減らしたい、
もし自分が食べなければその分だけでも減るから・・・ではないでしょうか。
トマさまもわたしも一応人間ですから、
肉など用に育てられ、食べられるために殺される運命にはありません。
しかしここに同情心が出てくるからベジタリアンになるのではないでしょうか。
犬や猫がかわいい、あるいは自分がペットに癒される・・・
動物も人間と同じように、自分と同じように笑い、喜ぶ。
その同じ動物がたまたま家畜？に生まれてきたばっかりに
惨たらしい一生と挙句の死。
あまりに不公平ではないか、、、。
それにここは飽食で肉以外の食べ物が山ほどある、、、。
もし家畜が殺され食べられるのが当然なら、わたし達人間は
蚊に血を捧げるために生まれてきたのでしょう。
雑食の方をベジタリアンが軽蔑、軽視するのであれば、それは勝手な感情でしょう。
でもこうも思います。畜産の実際を伝えようとするとそれを拒む、
食べているモノがどうやって出来たのか、
ただその事実を見てみないかと提案すると嫌がる人もいる。
これも勝手ではないでしょうか。
畜産に関わった人間からすると、肉を食べたければ食べればいい。
だけど、その実態を知り、承知の上で感謝して食べてもらいたい。
金を払えば自分の手を汚さず食べれる、
どれだけの犠牲の上に成り立っているのか知るよしもない、、、。
動物だけでなく地球の裏側では人間も苦しんでいる、、、。
ところで、ベジタリアンになる以外の
動物愛護をする上で大切なことは何と考えていますか。
よろしければ教えてください。
- 3 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月20日(金)23時23分25秒
自己主張と言い訳の違いがいまいち分からず、混同してますので、
まだトマさまの文章を理解していない所もあるかもしれませんが、
人はそれぞれなので、トマ様のように皆が自己主張できるわけではないかと思います。
多数決が流行しており、多ければ正しい？ような時代なので、
少数派のベジタリアンはかなりの力、勇気がないと主張できない人もいるでしょう。
そのご理解お願いいたします。
代わりに伝えてください。
ベジタリアンが目の前に並んでしまった動物質を残すことに
かなりの葛藤、罪悪感があるのも事実です。
残すのは食べ物を粗末にしているというのに理解できます。
しかしある所で思うのは、
肉食（動物食）自体がすでに食物を粗末にしているということです。（現代）
収穫できた穀物をそのまま有難く頂けばいいのに、
肉を食べたい？ということで、動物、家畜に食べさせて肉をトル。
辺りを見渡してみれば、飢餓に苦しむ人をつくり出している。
（その穀物では満足できない？穀物に失礼ではないかと思います）
大切なお時間失礼致しました。読んでくれてありがとうございます。
- 4 名前 : トマ 投稿日 : 2003年06月22日(日)00時47分48秒
lindyさん、お返事有難うございます。
家畜の現実から、目をそむけたがる人が多いことは事実であると思います。
「仕方が無い」という気持ちが大きい故に「そんなことを考えながら肉を口にしたくない」
と思うのではないかと思います。
食べるのならただ美味しく食べたい。それが食べ物への感謝と思う人もいるでしょう。
感謝する、と一言で言うことは簡単です。
ですが肉にしろ野菜にしろ、その食物たちがどのようにして自分の口に入ることに
なったのかを考え心の底から感謝するということは、とても難しいことだとは思いませんか。
私は本当にそれを実行できている人は少ないと考えていますし、自分自身食物を粗末に
することなどしないと思っていても、どこまでそれを実践できているのかわかりはしません。
あなたは穀物の実体を知り、承知し、そして感謝していると断言できますか？
肉食自体が食物を粗末にしている、という考えは少々強引だと思います。
何故肉を食べることが食物を粗末にしていることと繋がるのでしょう。
どんなに動物に感謝して口にしようとも、それは惨たらしいことなのでしょうか。
「食物を粗末にする」こととは肉を食べることであって、
食物を残し捨てることではないということですか？
また、肉食が飢餓に苦しむ人々を生み出すという事実はありません。
どこからそのような情報をお知りになったのですか。
肉を食べる人が穀物に満足していないわけでもないでしょうし、穀物の有難さも
感じることが日々の生活の中であるはずだと思います。
動物愛護を本気でしたいのであれば、贅沢な生活など考えられないでしょう。
動物と関わるということは、人間と関わることよりもお金も時間も労力も掛かります。
この国には日々食される為に殺される動物とは別に、ただ殺されるだけの動物がいますね。
また絶滅の危機にある動物もいます。
人間の為に働くという使命を持って生まれる動物もいます。
整わない動物への法律もあります。
そういった動物や法律の改正や制定の為に行動することも愛護なのです。
ただ食べないだけで愛護になるのであれば、それこそ人間のエゴでしかありません。
食べないことで救われる動物など一匹たりともいないのです。
それが現実です。
単なるベジタリアンであればいいと思います。私も野菜は大好きです。
- 5 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月22日(日)08時53分32秒
単なるベジタリアンに是非トマさま自身がなってください。
- 6 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月22日(日)09時20分41秒
>あなたは穀物の実体を知り、承知し、そして感謝していると断言できますか？
そうなんです！
だから穀物を食べるのが悪い気がして食べるのやめました。
料理も一切止めました。とても気分がらくです。
寒く植物が生えておらず、氷の下の海にいる生き物しか食べる事が出来ない状況の人間に
動物を食べるなとはまったく考えません。
わたし達のいる状況はそれとはまったく異なります。
殺して食べるために、あえて動物を改良しいじくり、無理に生ませ、、、
これらはもはや生き物と考えて扱うというよりは単なるモノ、製品作りのレベルです。
トマさまはまだ肉食が飢餓の原因になっていることを知らないとのこと。
恐縮ですが図書館にでも行って調べてみてください。
こちらは「人間の為に働くという使命を持って生まれてくる動物はいない」と考えております。
もしトマさまが法律改正こそが動物愛護に大切と思われたならそのために行動していただけると嬉しいです。
惨たらしい一生を送る家畜を食べ続けていれば、またそれを新たに産ませるハメになるので
それを断ち切るために食べないという選択も有効かと思います。
- 7 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月22日(日)09時36分29秒
>家畜の現実から、目をそむけたがる人が多いことは事実であると思います。
>「仕方が無い」という気持ちが大きい故に「そんなことを考えながら肉を口にしたくない」
>と思うのではないかと思います。
>食べるのならただ美味しく食べたい。それが食べ物への感謝と思う人もいるでしょう。
わたしはこれを人間のエゴと考えます。
食べるなら美味しく食べたい、
そんな事考えながら肉を口にしたくない、、、
- 8 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月22日(日)12時56分18秒
>感謝する、と一言で言うことは簡単です。
>ですが肉にしろ野菜にしろ、その食物たちがどのようにして自分の口に入ることに
>なったのかを考え心の底から感謝するということは、とても難しいことだとは思いませんか。
同感です。
いくら考えても分かりません。
なので実際どうやって出来たのかわずかですが経験しました。
逃げる動物に刃を入れたり、死んだ動物を毎日埋めたり、畑に堆肥を撒いたり、、、
屠殺を目の前で見もしました。
それまでは何も考えていませんでした。ひどいものでした。いいきなものでした。
これらの経験のお蔭でそれまでよりはわずかですが「ありがたい、、、」
ということが理解できました、、、
すべてはみなさまのお蔭です、、、
- 9 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月22日(日)13時02分06秒
埋められる動物は稀で、この上なく幸せ？なことだったようです、、、普通は埋める場所、労力、時間が無駄だから、ゴミ箱に入れて終わりです、、、
- 10 名前 : 雄 投稿日 : 2003年06月22日(日)16時23分33秒
思うに、お二方ともとても素晴らしい暮らし方、考え方をしていらっしゃるようにお見受けいたします。
なのになぜお互いに言葉尻をつかまえて批判されるのでしょう、、、。
なにかとても「暗い」ものを感じます。
こういった飽食、ものがあふれている時代に生まれてきて、なにかひとつでもまわりに押し流されることなく自分流を通して生きていくことというのは素晴らしいとおもうのです。
皆がお化粧をし、革靴を履いて肉を食べる。思うとこや事情があってなにかひとつでもやめてみる、、、。いいじゃないですか。
私は殺すよりは殺される、いじめるよりはいじめられる、そういう立場でいたいと思うのです。
ことばでも同じです。そんなに自分の考えを押し通して相手を負かしたいですか？
「屠殺をみてありがたさがわかってよかった」というのは、「屠殺があってよかった」ということです。
こういうことを言われたら嬉しくないでしょう、、、。
この発言も同じことなのでやめにします。
- 11 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月22日(日)16時58分13秒
ありがとうございます、雄さま。
大変失礼致しました、トマさま。
そのとおりです。
ベジタリアン、ノンベジと分別したときが、その混迷の道の入り口でした。
申し訳ございませんでした。
- 12 名前 : 雄 投稿日 : 2003年06月22日(日)18時20分42秒
「ベジ、ノンベジ」というよりも、「自分と他人」、、、。
- 13 名前 : どらえ 投稿日 : 2003年06月22日(日)19時51分18秒
はじめまして。
私はおそらく少し変っているのかもしれません。
動物愛護というか、そういう気持ちでベジになりました。ですから目の前にある自分のために用意された「生命」を捨てるというのは考えたこともありませんでした。
宗教上の理由や健康上の理由でベジな方はそのへんどう思っているのでしょうか。
というのは、表現はおかしいのですが、私は「お肉も魚も食べるベジタリアン」なのです。
自分が食べなければ捨てられてしまう「生命」のことを思うと食べるほうを選択するからです。
その生命が食べられることによって殺されたならば、私には捨てることはできません。もちろんできるだけそういう状況は避けるようにしています。
宗教的な表現をすれば、「他者に命を奉げることでつむ徳」を受け入れる。というか、、、
自分の健康のためにベジなひとは「健康によい肉食」が証明されれば菜食主義ではなくなるかもしれませんよね？（善悪ではありません）
ですから、そういった方とヴィーガンの方とはそういったことで話しをしても、元々論点が合わないような気がします。
こういうことを教えてくれたＨＰがあります。
- 14 名前 : けい 投稿日 : 2003年06月22日(日)22時02分34秒
わたしは動物愛護からのビーガンです。まったくお肉を食べないし、売り場で見るのも辛いです。
動物というより、同じ地球上の仲間として食べません。人間のお肉が売られてても買って食べないように。
植物は、わたしたちも二酸化炭素を還元しているのでいいと思います。今も土葬だったら、
食べてもいいと思いますが、人間の都合で、搾取ばかりするのはどうかと思います。でも、わたしも
昔はまったく気にしていなかったので、タイミングだと思います。今では信じられませんが、
牛とかは食べられるものだと普通に思っていました。売られているのは、買う人がいるからです。
- 15 名前 : けい 投稿日 : 2003年06月22日(日)22時06分21秒
なので、わたしは動物のものがはいっているお惣菜は買いません。肉じゃがを買って、お肉を捨てる、とかをしないです。
- 16 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月23日(月)01時26分19秒
はじめまして、どらえさまはお釈迦様と同じですね。
目の前に出されたものは肉であろうが有難く頂いた。
でも自分の為にこれから「殺す」ということは避けた。
- 17 名前 : どらえ 投稿日 : 2003年06月23日(月)05時31分39秒
けいさんは、例えば結婚披露宴などの場合はどうされますか？
- 18 名前 : けい 投稿日 : 2003年06月23日(月)14時30分50秒
ベジになって、まだないですが、わたしは食べないと思います。
というより、食べられないので。
友達の結婚式なら、まったく問題なく食べません。（わがままなの
有名なので。笑）
で、食べ終わった友達にあげると思います。
あまりお行儀よくないですが、お皿とりかえてもらいます。
親戚や、上司のにもし呼ばれたら、
欠席すると思います。
行きたいなら辛いですが、わたしはあまり行きたくない人なので、
仕事や仮病でごまかします。
お肉が料理されてるのを見るのも辛いので。。。
- 19 名前 : どらえ 投稿日 : 2003年06月23日(月)18時44分09秒
けいさん。素晴らしいと思います。
- 20 名前 : トマ 投稿日 : 2003年06月23日(月)21時40分05秒
雅さん、有難うございます。確かにlindyさんとのやり取りはあまり良いものと言えない
かもしれませんね。私なりに伝えていったつもりでしたが、lindyさんには伝わらない
ことであったようです。
何か強い考えがあって動物食を否定されている方には、どうあっても否定されるだろう
ことをもう少し早く読み取っているべきであったのかもしれません。
残念ですが、はるか太古の時代までさかのぼるような考えで、
肉食が飢餓をもたらした、図書館にでも行って調べてみてください、
とおっしゃられたことが言葉尻をとらえられたような気持ちです。
ご自分が動物の無残な死に関わったことはわかりました。
ですがその経験からのみ動物の存在を判断することはやめていただけませんでしょうか。
「人間の為に働くという使命を持って生まれてくる動物はいない」と考えておられるそうですが、
盲導犬や聴導犬等の補助犬という存在はさぞ残酷と感じることと思います。
でも人間の為に働くという使命があることは事実です。
lindyさんがとても動物に対して優しい心をお持ちなのはとても伝わってはきますが、
時に言葉に棘を感じてしまいます。
私は食べることに困っているわけではありませんし、そういった意味では裕福でしょう。
食事に関してはどらえさんと同じような考えです。
またけいさんと同じく、残すだろう物をわざわざ買うことはありません。
殺すことのみが残酷であるということではないこともわかっていることと思います。
食物は大切です。本当、大切ですよね。
- 21 名前 : トマ 投稿日 : 2003年06月23日(月)21時41分49秒
申し訳ありません。お名前の漢字を間違えてしまいました。
雅でなく、雄さんでした。申し訳ないです。
- 22 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月24日(火)00時30分51秒
トマさま、失礼致しました、深くお詫びいたします。
こちらにはトマさまの書いていたことが実はよく理解しています。
それはそちらにも伝わっているでしょう。
それはさて置き、わたしは生まれた時から菜食ではなく、
人生？の途中から菜食の道を歩んでおりますので
雑食はそのときの自分の姿でもあります。
トマさまは菜食にかなり理解がありますが、わたしの雑食時代は
ほんと肉食獣でした。恐縮です。
- 23 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月24日(火)01時51分32秒
一生菜食の道である可能性が非常に高いですが、
実は動物愛護からそれになったのでは全くありません。
この世は何、この社会は一体何、生きるとは何、、、などからでした。
お邪魔致しました。
- 24 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月24日(火)02時38分01秒
肉食が飢餓の原因というのは学校で教わりましたーっ！実はっ。
以外にいい学校でしょ！日本もまだ捨てたものじゃないわっ♪
その名をいうとこちらの学歴バレるのでっ。では失敬。
- 25 名前 : どらえ 投稿日 : 2003年06月24日(火)05時06分06秒
飼料用ということで育てる穀物などをそのまま頂けば、牛や豚、鶏などの家畜に与えるよりもエネルギー効率がはるかによい。
トマさんはこういったことも知った上で「そうじゃない」というのですか？
- 26 名前 : kaku 投稿日 : 2003年06月25日(水)00時53分25秒
途中のログが消えているので、話の流れが今一つわかりませんが・・・
完全菜食主義者であれ、肉食中心の食事をされている方であっても、それは個人の自由であって
それを批判したり軽視したりすることは、人として心狭い思いがします。
互いの個性、主義を尊重して、平和的に過ごしたいものです。
肉を食べないことが動物愛護だと考えるのならそれでも良いのではないでしょうか？
家畜の無残な死を経験してそれを強く主張される方がいてもよろしいのでは？
肉が好きで毎日肉三昧な生活・・それでもよろしいのでは？
同じ考えの人間は一人もいない・・・同じ物は何一つ無い・・・
互いの個性や違いを尊重してお互いに認め合って楽しく平和的に付き合っていきたいものです。
- 27 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月25日(水)01時43分41秒
そうですね。
（こちらは楽しいも何もない、それすらない所に引き寄せられています/現状報告まで）
- 28 名前 : どらえ 投稿日 : 2003年06月25日(水)05時26分18秒
人間中心に考えればその通りと思います。
畜産動物の権利を思ってました。
でも、ｋａｋｕさんのご意見がまっとうだとも思います。
ありがとう。
- 29 名前 : 雄 投稿日 : 2003年06月29日(日)18時24分33秒
これは極論なのかもしれませんけど、皆さんはみんなが楽しく平和的に付き合っていければ「自分」は虐待されてあげく食べられてもいい、と思いますか？
家畜のみんなはそれを嫌がっているように思えます。
- 30 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月29日(日)20時47分24秒
それっぽいこと以前書きまくっちゃったよ〜
大変大波起して失敬！状態ですぅ。
- 31 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月29日(日)20時56分44秒
家畜が逃げるから嫌がっているだろうと私は勝手に思っていますが、
雑食の人にそういった事実を提示するのは止めました。
おそらく彼らもその事実を見たら肉食は虐待に通じる？！とかんじるだろうから。
おそらく彼らはその事実を知らぬが仏！ということを分かっていてそうしている。
菜食になる入り口は他にもたくさんあるっ♪
あえて菜食になる必要もないかっ。
- 32 名前 : 雄 投稿日 : 2003年06月29日(日)21時15分26秒
こういう掲示板ていうのは、本名も発表せず、勝手気ままに意見を言えることができる。
これはすごいことだと思うのです。
まったくスットンキョウな発言はどうかと思いますが、他人の意見に「異」を思う。
これは通常あることです。誹謗中傷ということと、ハッキリと意見することとはまったく違うことと思います。
いいひとぶって本心は違う、、、。ただの情報交換以上はできないじゃん！
じゃあ、自分でやればっ！！って意見もありですが。
- 33 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月30日(月)06時17分56秒
↑気分わるくしたのかしら？？？
- 34 名前 : lindy 投稿日 : 2003年06月30日(月)06時27分41秒
本名書いて、特に誰かと他人と自分？を識別する必要ないと思ってますぅ！
ここでいま名前を変えることもできたぁ！変えてもよかったのかな？？？
もしかしてあたしがスットンキョウなのかな？？？それもいいねぇ♪
どう思われようがなんでもいいわぁ〜♪ ばいちゃ！ Have a nice day!
- 35 名前 : おじ 投稿日 : 2003年07月01日(火)00時35分20秒
そうですね。ベジタリアンとそうでない人、と区別しちゃあいけませんね。
みんな仲間です！
- 36 名前 : もと 投稿日 : 2003年07月04日(金)06時23分46秒
はじめまして。
皆さんにお聞きしたいのですが、生きるべくして必死に生きている動物（自論ですが）に対し
われわれ人間が、自らの食のため動物を殺してよい理由はどこにあるのでしょうか？
理屈でいえば、そんな理由はあるはずないと私は考えています。
あえて理由をさがせば、対象は言語を持たないということしか考えられない。
これではあまりにも哀しくはないでしょうか？
僕は、世界平和の観点から物事を考えています。人間はそうでなければいけない
とも考えます。自分勝手に生きる人間は、逆に言えば何をされても文句はいえないのです。
世界の平和無くして個人の幸福あらず。最後に、広い視野で良い、悪いと思う事を、理屈をもって、
皆で本気で話せる場であってほしいと個人的に思っています。
- 37 名前 : おじ 投稿日 : 2003年07月04日(金)07時38分33秒
世界平和。いいですね。
まず、一切の競争（意識・行動）をしないことだと思っています。
すべての問題と答えは「自分」のなかにある、ということを理解したいですね。
そして、他人も「自分」ですから、１００％尊重することができれば「平和」です。
と思うのですが、、、。
- 38 名前 : ミノ 投稿日 : 2003年07月05日(土)09時01分36秒
動物を食べなければ（肉食）生きてゆけない人達もいる・・・
先祖伝来、動物を主に食べてきて、野菜などを消化出来にくい体質に変化した種族もいるし・・
（特に繊維質の多い野菜や生野菜など・・またイモ類以外のもの・・）
我々のように、先祖伝来、穀物と野菜を主に食べてきて、体の構造がベジに適している種族もいる・・・
しかし、一昔の日本人と今の若い日本人では、内臓そのものが、変化してきているようです。
種の保存の法則なのか？生まれてくる子供達の腸の長さが、肉食に適合するために、短くなってきています。
それは、肉は、腸の中で腐敗し悪性の菌や毒を生み出すので、種を絶やさないために、強制的に早く外に出すように短くなってきたと・・・
肉を先祖伝来、主食に食べてきた種族の腸等は、非常に短くなってきています。
今、若い年齢層の食事事態を見てみればわかるように、近い将来、我々の子孫は、肉食を食べなければ生きていけない種族に変化して行くのかもしれません。
まず、健康面、から考えてみても肉食からとりあえず、魚に切り替えていくようにした方がよろしいと思います。
それには、食育を教育に取り入れていかなければいけません・・・・
我々日本人が肉を公に食べ出したのは、明治の初期からで、それ以前は、肉食禁止令があり、食べる事は、病人のみ（特別の場合）でした。
西洋人に認められたいがため、肉食を政治的に取り入れてきたのです。
その弊害で、欧米的な病や犯罪なども比例して多くなってきました。
体に取り入れる物で、種も変化して行きます。
賢く・冷静で・良心的に、道徳を重んじる日本人それが崩れてきています。
- 39 名前 : おじ 投稿日 : 2003年07月05日(土)21時39分36秒
体が環境や食べた物に変化（適応）するのは、突然変異のはずです。
人間という動物もそういった能力をもっています。
短期間に腸が短くなったのですね。ここ２〜３０年くらいで「歯」の本数等
に変化があるということも聞きます。
菜食になればまた腸も長くなるでしょう。
ミノさん、教えてください。畜肉は腸で腐敗しても、魚介類はそうはならないのですか？
自分としては「畜肉」も「魚肉」もおんなじ「肉」！とおもっているもので、、、。
- 40 名前 : ミノ 投稿日 : 2003年07月06日(日)04時54分10秒
動物性の肉の内、体のｐｈを酸性にして、カルシウムを消費し、腸内で悪性の菌を増やす役割をする肉類は、
順番から言うと、
牛（脂身の多い物→脂身の少ない物）
（脂肪の多い物は、血液中のｐｈをより酸性とする、カルシウムで中和させるため、肉・ミルクを食べ過ぎると骨を脆くすると欧米の多くの医師は指摘する）
↓
豚（脂身の多い物→脂身の少ない物）（ハイゾウジストマなどの寄生虫がいるので完全な加熱処理が必要）
↓
鶏（但し、悪性の菌を保菌、培養、（新種の菌を作る）している場合もあるので完全な加熱処理が必要）
↓
魚（脂身の多い物→脂身の少ない物）
（脂身の多い赤身の魚・青身の魚は、肉ほどではないが、肉同様腐敗しやすく、悪性の菌を増やし、血液中のｐｈを酸性にする。）
（白身の魚は、肉類・魚肉の中では、腐敗しにくく、悪性の菌も出にくい）
日本の高度成長期を前後して、化学物質、肉食が盛んになってきました。
その時に生まれた子供たちが、５０代前半〜４０代〜３０代となります。
その年代層から以下の年齢から欧米型の犯罪・病が増えてきています。
残酷な犯罪・ガン・糖尿病・アトピー・生活習慣病（小児成人病含む）などは、それ以前少なかったのですが・・・
- 41 名前 : おじ 投稿日 : 2003年07月06日(日)05時45分01秒
ミノさん。とても詳しく教えていただきましてありがとうございます。
道元さんなどが実践しておられたように、「食」というのは修行にも
なるほど人間に影響を与えます。
日本人にとっては今のこの飽食の時代だからこそ考えるべきことなの
かもしれませんね。
ある意味「修行しやすい環境」にあるわけですから。
- 42 名前 : ミノ 投稿日 : 2003年07月06日(日)09時18分46秒
特に温帯の気候に住む農耕民族にとって一番体にやさしい食べ物は、穀物と野菜と海藻類（日本人のように海の幸のある民族）だと思います。
別に魚など食べなくても、我々農耕民族は、生きて行けます。
しかし、農地が痩せ、火山層が多い土地でミネラルが低い土壌の多い日本では、一部の地域を除き、インドやヨーロッパのように原種の種をもってオーガニックで作られる作物よりも、栄養が少なくミネラルも乏しいのが現実のようです。
外国のベジタリアンの知人が日本では、完全なベジでは健康は維持できないと話していました。
日本では、ある意味で、サプリメントを取り入れて行くことが必要だと言われたのですが・・・・
また、場合によっては、魚も・・・・
- 43 名前 : みかん 投稿日 : 2003年07月06日(日)11時45分43秒
ガー-----ん！完全べジの一種なわたしは一体、、、。
サプリメントも勿論とっていない。
- 44 名前 : けい 投稿日 : 2003年07月07日(月)00時01分14秒
日本のオーガニックもダメでしょうか？？
わたしもビーガンなので、少し不安。。。
ビーガン用のサプリメント会社（外国）に
聞いてみたら（超簡単英語）、
すごく専門英語（推測）で返事が来たので泣きました。
なるべくケミカル抜きで生きて行きたいけど、
現代ではやっぱり無理なのかなぁ。
- 45 名前 : ミノ 投稿日 : 2003年07月07日(月)02時40分34秒
私の知人は、欧米で近年まで生活していたビーガンですが、日本の作物は、原種の種の物は少なく、一つの種からまた種が出来それを撒けばまた作物が出来るのではなく。
毎年、新たに種を購入しないと作物が実らないまた、実っても粗末な物しか出来ない種が殆どで、オーガニックの物でも一度、種の段階で消毒が施されているのだそうです。
それは品種改良の行き着いた結果もしくは、種産業で、繰り返し作れる種を作らないように操作しているとも聞きます。
種本来のエネルギーも乏しく、きゅうりの枝にかぼちゃ等を接木して作る物もあり、外見はかぼちゃであっても、性質はきゅうりだったりする、偽者が蔓延しているそうです。
原種に近い作物は、今の改良された人好みの作物ではありませんが、きゅうりはきゅうりの味がし、人参は人参の味がする、大根は、辛く・・・
それに含まれる栄養素もミネラルも、人の免疫を高める微量物質も多いとききます。
ヨーロッパなどのオーガニックの野菜は、日本のものよりも栄養・ミネラルが何倍もあるそうです。
ブロッコリーなんかは、桁外れの違いがあるようです。
彼いわく、日本で健康的にビーガンをするのならば、本物を見分ける目と足らない物を見分ける知識、またそれを補うサプリメントを併用していくべきだと・・・
- 46 名前 : みかん 投稿日 : 2003年07月07日(月)19時10分46秒
雑種第一代とかいうものでしょうか。
以前沖縄でスイカを作るときに南瓜に挿し木しました！
- 47 名前 : みかん 投稿日 : 2003年07月07日(月)19時28分07秒
ミノさまの仰っていること学生時代にならいました！
- 48 名前 : みかん 投稿日 : 2003年07月07日(月)19時30分13秒
みかん星人のからだはサプリメントを必要としてませんーラッキ〜！
- 49 名前 : おじ 投稿日 : 2003年07月08日(火)20時59分52秒
おいらが思うのは「Ｆ１種」も「家畜」も生をうけた
仲間だということです。
- 50 名前 : おじ 投稿日 : 2003年07月13日(日)11時22分50秒
サプリメントって不思議です。
生命の一部分、一面を特に強調して抽出したりまたはそれに似せて合成したりしてるんでしょ？
人間がそういったものを摂取してもし健康に長生きできるとしたら、その分「他」にすごく影響
をあたえてるような気がします。
使用されている材料もほぼすべて動物実験しているのでしょ？
ただ、必要と思って摂取することを否定はしません。自由です。
- 51 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2005年07月19日(火)01時34分18秒
肉を食べる人が少なくなっていけばその分家畜達も減ります。
今現在の話しではなく、未来のことを考えて下さい。
トマさんの考え方だって、肉を食べる為の言い訳。
自分のしていることの正当化。そういう風にも受け取れます。
自分の意見を押し付けるのはやめましょう。人それぞれ考えがあります。
- 52 名前 : 肉食再考委員会 投稿日 : 2005年07月27日(水)20時29分52秒
一代しか収穫できない種の話ですが、私が聞いた話を書きます。
ボリビアの人里離れた高地にある、先住民の寒村で、
主食に使われている植物を栽培している広大な畑を見たときに、
一緒に旅行していたフランス人の環境活動家に聞いた話です。
その植物の種は、アメリカにある世界中の種の流通を牛耳っている会社が
世界特許をとってしまったので、現地の貧しい先住民農家は、
高いお金を払って、伝統的な食物の種を外国の会社から
毎年購入しなければならないそうです。
後日ネットで分かったことですが、この現象がいわゆる、
「巨大アグリビジネス」というものだと知りました。
日本の農家も例外ではないみたいですね。
資本主義自体に問題があるかどうかは分かりませんが、
行過ぎた”資本「至上」主義”（お金だけが崇拝され、
お金以外の全ての生物・無生物は搾取の対象とする）
が、近代から現代の多くの問題の根源になっていますね。
- 53 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2006年02月22日(水)00時02分36秒
>トマさん
私は「普通に」食事をする人を軽視してしまいます。
それは、現状を知りもせずに感謝を免罪符にただ食べるだけだから。
逆に言えば、きちんと食を考え、自分なりの答えを出した肉食の人は
軽視しません。それがその人の答えであり真実。誰かが口出しする問題ではありません。
大切なのは肉食か菜食かではなく、事実を知っているか知らないか。
知らないならば知ろうとしているかそうでないか、ではないでしょうか。
ちなみに私は、食べる人がいなければ食べます。
とても辛いけれど、残すことだけはしたくないと思ってます。
- 54 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年03月06日(月)20時21分10秒
>>44
トマさん。あなたの考え方は間違っていますよ。肉食を良しとする思想は
旧約聖書に基づくものであり、神が人と動物を創造し、人は動物を利用し
たり食したりして良いとする思想です。
旧約聖書を基にするキリスト教やイスラム教が世界宗教になり、現代の世
界文明をキリスト教文明の下に築かれているために、肉食のための屠殺を
善とする誤った思想が世界を支配している状態が現状なのです。
動物愛護者は犬や猫や烏の肉を食べることはできません。しかし牛や豚や
鶏の肉は平気で食べています。これは大きな矛盾です。
動物愛護のためにすることは、まず一切肉を買わないことです。肉を買う
人が減れば、それだけ屠殺される牛や豚や鶏が減るのです。
肉を食べる動物愛護者は、旧約聖書の文言を盲信したキリスト教文化圏の
思想を疑わない人なのです。
- 55 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年03月06日(月)20時30分30秒
>>1
トマさん。このホームページを御覧下さい。恐らくあなたの考え方は変わると思います。
44さん失礼しました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/nibu.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
- 56 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年03月06日(月)21時19分35秒
この地上から肉食、乳製品食、卵食、魚介類食を全て無くすことは不可能では
ないと思います。しかし２０００年以上人類に大きな影響を与えて来た旧約聖
書とそれを否定することは極めて困難です。キリスト教とイスラム教を否定す
ることと同じことですから。解釈によっては、聖書やコーランは肉食を良いこ
とだと言っているのではなく、生きるためにどうしようもない時にだけ、肉食
を認めているとも考えられます。特にコーランは肉食にはかなり否定的です。
止むに止まれぬ状態の時にだけ、規定に則った方法による屠殺を認めています。
また豚肉を食べることを禁止しています。キリスト教の１派にはＳＤＡのよう
に肉食を悪と考えている宗派があります。
現在畜産業、水産業、酪農で生計を立てている人が大勢いますから、ベジタリ
アンの急増は脅威に当たります。そうした人達の生計を破壊することが、私の
目的ではありません。時間はかかってもベジタリアンを少しずつ増やして行き
たいのです。
- 57 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年03月06日(月)21時38分01秒
1>>
トマさんには、レス55の「人間と動物の平和」をじっくり読んで頂きたいと思います。
そして「映像がとらえた屠殺のシーン」を全部目を背けずに見て頂きたいと思います。
その結果、人間に利用される使命を持って生まれて来る動物がいると言うお考えと、人
間に食べられる使命を持って生まれてくる動物がいるのだと言うお考えに変化があった
かどうかご返事頂ければ幸いです。
変化が無いのならば、もう私はあなたにはもう何も言いません。
- 58 名前 : 肉最高！！！！！！ 投稿日 : 2006年03月09日(木)01時42分21秒
うけけ〜〜〜〜 長生きしたい潔癖症
- 59 名前 : ARMED VEGAN 投稿日 : 2006年04月06日(木)23時42分02秒
>>58 こんにちは。私は、菜食主義者です。一応は…。しかし、社会での付き合いもありますから、魚や卵までは食べています。肉は一切食べません。
完全菜食を願っていますがなかなか…。個人的には、動物を食べるのは良い事ではないと思いますが、何を食い何をして生きるかは基本的に個人の自由ではないでしょうか？
肉や砂糖を食いたい放題食い、病気で死ぬのもそれは自由であります。逆に菜食で長生きを目指すのも、地球や人類や動植物の平和のためにやるというのも（自己満足かも知れませんが）自由です。
私は、自分の食事を人に押し付ける野暮な事はしたくありませんし逆に押し付けられるのも嫌ですね…。
菜食者であろうが肉食者であろうが自由に生きられる社会だったら良いのにと願うばかりです。
- 60 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2006年04月16日(日)00時13分44秒
ちょっと一言。
普段はビーガン、付き合いでラクトオボ程度のベジです。
ベジは健康オタク、長寿願望が強い人々という先入観で
見られがちですが私は長生きしたくてベジを実践している
わけではありません。結果として長寿になったとしても
それはそれで受け入れますけど。
思想、信条の自由は憲法で認められていますから異なる
主義、主張を持つ人同士でも御互いに認め合える関係に
なれると素晴らしいですね。
- 61 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年04月16日(日)13時30分49秒
まぁ、頑張って下さい。動物を殺したり、それを利用して生きることに
あなた方は、罪悪感を全く感じませんか？
- 62 名前 : べじ太 投稿日 : 2006年04月16日(日)13時45分55秒
動物を利用することを認めたのは、旧約聖書ですね。しかしそれを絶対とした民族と
日本人は違いますよ。日本人は聖徳太子の時代から聖武天皇の肉食禁止令まで、肉食
をする者は野蛮人だったのですよ。
感情的にはネズミやハシブトカラスを駆除したいのでしょうが、人間悪が根本原因な
んですよ。
- 63 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2006年05月29日(月)22時18分09秒
べジタリアンはなんたって自分の為でしょ。
僕の場合は畜産動物の為もあるかな。
- 64 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2006年11月03日(金)18時01分53秒
http://www.coco-art.com/lohas/
上記ｱﾄﾞﾚｽの『屠殺までの真実』を読んでください
- 65 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2006年11月05日(日)06時29分44秒
日本人は魚は常食していたよ。
なぜ、植物や微生物も同じ生物なのに差別するのか明確に答えて欲しい。
- 66 名前 : 韋駄天はふと考えた 投稿日 : 2007年01月03日(水)19時45分27秒
健康食品から普通の製造食品からお菓子にまで、幅広く使われているアミノ酸って、
どうやって作られているかご存知ですか？
特にアミノ酸を抽出して作る製造方法は、ベジタリアンにとって絶対に許すことのできない抽出製造方法なのです。
アミノ酸の製造会社やアミノ酸を使って食品を加工製造している会社は、この重大な事実をひた隠しにしてアミノ酸は
健康に良いとベジタリアンを騙しています。
お菓子や加工食品の裏に記載された原材料のラベルを見てみてください。
たいがいの食品にアミノ酸と書かれているはずですが、アミノ酸の所に豚由来とか動物由来とか書かれています。
この豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、すべて豚や牛などの死肉（死肉の大半が肉として出荷できない豚や牛の頭部だと推測）を
大量に抽出タンクに入れて、細かく分解してエキス状にして、そこからアミノ酸を取り出しているのです。
そうです。豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、豚や牛などの死肉を液体状に凝縮したものと考えてよいのです。
要するに豚由来とか動物由来とか書かれているアミノ酸を口にすることは、豚や牛などの死肉をそのまま食べているのと
何ら変わらないということです。
そして特にひどいのが植物から抽出したアミノ酸は少なく、豚や牛やニワトリなどの動物から抽出したアミノ酸ばかりなのです。
しかしこうした製造事実の詳細は食品会社からは一切伏せられていて、どうやってアミノ酸を抽出して製造しているのか画像や写真で見せてくれません。
それはそうでしょう、豚の頭や牛の頭が大量に放り込まれたアミノ酸抽出タンクを見ればゾッとするでしょうね。
アミノ酸抽出工程は、まさに家畜処理施設の中と同じ光景なのですから、毎日何百頭もの家畜を殺戮して死肉を作る、家畜処理施設の中を一般に
全く見せないのと同じです。
- 67 名前 : 韋駄天はふと考えた 投稿日 : 2007年01月03日(水)19時52分50秒
私達、菜食主義のベジタリアンにとってこうした重大な事実を一切知らされることなく、知らず知らずのうちに毎日アミノ酸を通じて
死肉を食べさせられていたということになります。
それでも菜食主義ベジタリアンのあなたは、こうした事実を知っても怒りを覚えることなく、今日も豚由来とか動物由来のアミノ酸が使われた
加工食品を食べ続けていきますか？
こうして豚由来や動物由来のアミノ酸が使われている、加工食品ばかりが氾濫している現在の食品事情は、菜食主義のベジタリアンにとって
絶対に許すことのできない状態といえます。
ですから菜食主義のベジタリアンは今こそ団結しないといけないのです。
菜食主義のベジタリアンが毎日安心して食べられる食品を作れる環境の、社会が必要になります。
そのためには全国から菜食主義のベジタリアンが集まって、ベジタリアンから政治家を出し、ベジタリアンだけの町を作り、
ベジタリアンだけの会社を作り、ベジタリアンだけのマンションや住宅地域を作り、ベジタリアンだけの食品会社を作り、
ベジタリアンだけのスーパーを作らないと、もう菜食主義のベジタリアンが安心して食べられる加工食品は、この世からすべて消えてしまうでしょう。
肉食主義者達が作る、豚由来や動物由来のアミノ酸が使われまくる加工食品だけを、食べさせられることに慣れてはいけません。
菜食主義のベジタリアンが安心して食べれる食品は自分達で作らないといけないのです。
- 68 名前 : 韋駄天はふと考えた 投稿日 : 2007年01月03日(水)19時56分43秒
111 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/13(水) 18:33:11 ID:zFxSxplusHQ0
俺が四足を食わない理由はなるべく人間の性質の近い生き物は食うべきじゃないって考え
エイズにはチンパンジーを食べる習慣を持つアフリカの部族から発祥したって説がある
狂牛病にしてもイギリスが中東あたりから輸入した肉骨粉に人間の死骸が混じっていたという説がある
性質の離れた五穀野菜に魚あたりの食生活がいいんじゃないかね
114 ：韋駄天はふと考えた ：2007/01/03(水) 18:15:20 ID:PizDbMp70
>>111
戦争や紛争で殺された人間の死骸を食品に混ぜられて輸出されても、食べる側に
気づけというのが無理な話。
そのうち外国から輸入したアミノ酸にも、人間の死骸から抽出したアミノ酸が
使われることになるよ。
何しろ紛争地域や死刑を乱発する地域では人間の死体ほどタダ同然に手に入るものはないからね。
タダで手に入れた人間の死肉からアミノ酸を抽出して、日本に輸出なんてあの国が喜んでやりそうなこと。
- 69 名前 : 韋駄天はふと考えた 投稿日 : 2007年01月03日(水)20時02分26秒
アミノ酸は動物の死骸から抽出するので、動物の死骸であればどんな動物でも構いません。
安く手に入る動物の死骸ほど、原材料に金がかからずに会社が儲かるわけですから。
例えば保健所などで捨てられた犬や猫などのペットを大量に処分しますよね？
それらの犬や猫などの死肉が、処理業者の手から食品業者の手に渡れば、そこから
アミノ酸が安く大量に抽出できます。
アミノ酸の値段が安ければ安いほど、アミノ酸を使った加工業者に売れますから、
こうした方法で、安く死肉を取り入れる食品業者は後を絶たないでしょう。
日本以外の国からアミノ酸を輸入する場合はではなおさらです。
豚や牛やニワトリは当然でしょうが、ペットだった犬や猫だけでなく、
もしかしたら身元不明の殺された死体や病死した死体からも、アミノ酸を
抽出して日本に安く輸出している可能性もあるのです。
加工食品のラベルにはすべて動物由来と書けばいいのですから、実際に
豚や牛やニワトリの死肉だけでなく、犬や猫や人間の死肉からアミノ酸を
抽出してもすべて動物由来で済みます。
原産地を平気で偽装する食品業者や加工食品業者にモラルなどありません。
ベジタリアンが中心になって食品業者を監視しないといけないのです。
- 70 名前 : hadary 投稿日 : 2007年02月16日(金)20時08分16秒
>>65
>なぜ、植物や微生物も同じ生物なのに差別するのか明確に答えて欲しい。
人間は、生物は、生きていく以上は何かを殺さなくてはならない。
それでも、人殺しはいけないと思う。
できれば、無駄に生き物を殺したくないと思う。
植物だって、微生物だって生きているから、これを食することは殺すことである。
では、なぜベジタリアンがそれらは良しとするのか。
それは、人間は殺さなくては生きていけない生き物だからです。
人間が食生活を送る上で、肉、鶏、魚は必要ない。
果物野菜だけで充分だから。
だから、無駄に殺さないですむ、ベジタリアンという道を選んだに過ぎない。
「肉がないと栄養が偏る」「肉を食べないと力が出ない」
が単なる思い込みにすぎず、実は必要ないと自分の身体で解っているから、無駄に殺生をするなということです。
このまま、野菜の収穫量が激減すればベジタリアンは躊躇はあれど食肉もするでしょう。
何故ならば、人間はなにかを殺して食さないと生きていけないから。
ベジタリアンとは、肉を食べない人、野菜を食べない人という意味ではなく、生き生きとした人という意味なのだから。
- 71 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月18日(日)01時43分15秒
殺す最低限を、今の社会は超えているからいけないのですよ。
魚であっても同じですよ。活き造りなどと切られた時には、断末魔の痛みを感じるでしょう。
いや貝類も同じのようです。これはまだ研究が進んでいないためのようです。
人は植物だけで生きられます！
- 72 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2007年02月24日(土)20時04分50秒
>>1
>>肉を絶対に食べないということを、自分は動物を愛護している、敬っているなどと
>>思っている方がいるのでしたら、それは勘違いに他なりません。
>>毎日食べられる為に殺される動物は決まっています。
>>つまりは目にすることになる肉は、食べようと食べまいと殺される運命にあった動物の肉であり、
>>それを食べないことが動物愛護ということとは直結しないことを意味しています。
毎日食べられるために殺される動物は決まっているけど、
需要が少なくなれば、殺される動物は少なくなるし、
需要がもっと少なくなれば、とさつ業はなくなる。
ベジタリアニズムは動物愛護になります。
- 73 名前 : べじ太 投稿日 : 2007年02月25日(日)21時27分18秒
今日肉を食べている夢を見ました。もう駄目だと思いました。しかし夢で良かったと思いました。
でも今日腹が空いていたので家人が作った凍り豆腐にくらいついてしまいました。魚の出汁が入っ
ていたみたいです。これでビーガン３ヶ月で沈没です。
- 74 名前 : せみべじ 投稿日 : 2007年08月01日(水)16時03分22秒
はじめまして。お邪魔します。皆さんの意見は大変参考になりました。
私も肉を絶ってもうすぐ2ヶ月が経とうとしています。最近悩んだのが、犬の餌です。
本来肉食ですが、ライオンでもあるまいし、フードはチキンを主にしたものを購入しました。
犬用のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝフードも試しましたが、店員さんに本来肉アレルギーが出ていなければ、
本来のフードがよいと薦められ、購入しました。自分の身の回りをよく考えるといろんな事で
家畜たちの犠牲の上で成り立ってしまっていて、これからも試行錯誤してなるべく牙を持たぬ人間は
犠牲を少なくしていきたいと、私個人は思っています。
- 75 名前 : え 投稿日 : 2008年03月10日(月)21時29分32秒
肉を食べない事が素晴らしい？良い？自然界では、肉は食べるし、悪い事では有りません。自己満足してるだけならいいものを、『肉を食べるのは最低だ』と言う人は変です。肉を食べなければ、人間なんて存在しない事になる。今から食べないと生態系が狂って、多くの動物を殺す事に繋がる。食べても食べなくても同じことです。木に心があると言う(バスター効果*実証されています)があり。野菜を食べる事は野菜を殺す事になります。何かを殺さないと生きてはいけません。感謝する事が大切だと思います。
- 76 名前 : あ 投稿日 : 2008年03月10日(月)21時34分48秒
なぜ同じ命の植物を殺して平気なんですか？なぜ、水の中にいる微生物を殺して平気なんですか？
最低ですね＞＜
- 77 名前 : えへへ＞＜ 投稿日 : 2008年03月10日(月)21時45分41秒
動物贔屓ですね＞＜
植物がかわいそうですから、あんたら何も食わないでください
- 78 名前 : 人間 投稿日 : 2008年03月10日(月)21時51分51秒
ベジタリアンって馬鹿なの？
- 79 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月10日(月)21時56分17秒
>>68 (笑)
AIDSは獣姦したからです。やっぱバカなんですね
- 80 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月10日(月)22時06分11秒
>>74 やっぱり、ベジタリアンは最低ですね。動物の食事まで支配しようとする。
- 81 名前 : 通りすがり 投稿日 : 2008年03月10日(月)22時08分28秒
動物愛護とか言ってるけど、ペット飼うことに疑問をもたないんですか？
- 82 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月10日(月)22時12分41秒
>>81 確かに。まぁ、私も犬飼ってるけど。
- 83 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年03月15日(土)12時54分01秒
野生動物を家畜として飼うのは虐待に当たるけど
人間が何千年とかけて手なづけ品種改良を重ねてきた動物に野生で生きる生命力があるのか？
“もうペット達に帰る野生はない。死ぬまで面倒を見、大切に養うのが人間側の責任である。”
とあるサイトにあった文章だけどその通りだと思う。
あと犬に関して。犬の野生の姿は狼。彼らは餌を与えてくれる事を条件に自ら人間と共存する道を選んだ、と言う説が有力だね。
人間との共存は旧石器時代から続いている。
そんな人間を慕う犬達を飼うのは虐待に当たるのか？
体に合わない広さの環境での飼育(大型犬をアパートで飼うなど)、
または散歩不足は虐待に当たるけど常識の範囲内で犬を飼うのも虐待に当たるんですかね。
- 84 名前 : MAZ 投稿日 : 2008年03月15日(土)21時39分48秒
シベリアンハスキーはともかくチワワにはありそうにないですね、野生
飽きてネグレクト(しょっちゅう見かけますが)、はこっぴどい虐待だと思います
観察してみるに、犬は人間と同じで周囲との関係の上に自己確認をする動物です
(自己完結できるという幻想は十代の自分探し屋の戯言ですね)
私は生体売買には断固反対ですが、生まれてきた犬を野に放てない以上は「常識的に」飼育するより他に無いと考えます
実際「愛されて」いる犬は「幸せ」そうですよ
>>80 非ベジは支配してないとでも言うのでしょうか…？
すべての家畜、ペットはより強い意味で支配されていますよ
- 85 名前 : ベジじ 投稿日 : 2008年09月15日(月)00時25分31秒
世界から少しでも殺生を減らしたい。ただそれだけの考えです。
牛・豚・鶏・馬・羊･･･
まずは自分にできることから。
私の場合、言葉は話さないけど同じように赤い血の通った動物から
まずは食べるのをやめていこうと努力しています。
レザー・毛皮、動物実験(人工細胞で代替可能な場合も)などもそうですが、
代替がきくケースであれば、積極的に代替案を取り入れていくべき時代な
気もします。
- 86 名前 : os 投稿日 : 2008年09月21日(日)01時04分28秒
肉を買わないことは、仏教的には正しいように思える。
それは家畜の生死の輪廻を断ち切り解脱させることになる。
肉を売る人に金を渡すことから、
新しい家畜が生まれることになる。
生があればこそ、死がある。
家畜の場合には、四苦(生老病死)のうち老がなく病期も長くない。
飢えの苦しみも無いが、動物の権利を奪われ、
植物的な生に貶められていることが多い。
一生、食って寝ての単純な繰り返しで魂の成長の機会がない。
最後には、強制的な臓器提供をさせられて、
多くの人々の幸福に寄与している。
功利主義的な快楽総量計算では大いに善いことになる。
家畜の遺族はほとんど悲しまないが、
頭の良い想像力豊かな動物愛護者が悲しむのである。
全ての人が肉を食わなくなれば、家畜は消滅する。
日本では野良犬の存在を許さない。
野良牛の存在も許さないであろう。
きっと、保険所が野良牛を成仏させてしまう。
家畜の利害を体現する代表者や後見人が居ないので理想が分からない。
家畜としての待遇が良くなるだけで良いのか、
少数になって動物園で暮らすのが良いのか、
山に追いやられて猟師に追い掛け回されるのが良いのか。
- 87 名前 : 名無しベジタリアン 投稿日 : 2008年09月26日(金)07時48分05秒
家畜の遺族はほとんど悲しまないんですか。
- 88 名前 : 俺だ 投稿日 : 2012年02月25日(土)00時04分59秒
レスありがとう。詳細はこれですd(´∀｀*)グッ♂ http://ktjg.net
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