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雑記帳/2008-4-22

南朝鮮大統領来日記念? 朝鮮の諺集(一部)

「女は三日殴らないと狐になる」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない」
「弟の死は肥やし」
「娘は盗人だ」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる」
「母親を売って友達を買う」
「家と女房は手入れ次第」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹を蹴る」
「あんな奴は産まずにカボチャでも産んでおけば、煮て食べられたものを」
「人が自分に背くなら、むしろ自分が先に背いてやる」
「死ぬ女が陰部を隠すものか」
「ただの物は苦くても甘い」
「銭は汚く儲けても、綺麗に使えば良い」
「野生の真桑瓜は、最初に独り占めした者が持ち主だ」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない(飯が美味しい為)」
「川に落ちた犬は、棒で叩け」
「泣く子は餅を一つ、余計に貰える」

改めて見ると、非常に国民性を表しているな・・と、感心する以前に呆れる人が殆どかもしれない。
どう感じ取るかは、読む人に任せる。


  • 物は言いようで、言葉の選び方で印象は変わりますし、昔も含め日本じゃ全く見られない風景なのかといえばそんな事はないだろうというのが読んだ私の感想ですね。国毎の学習の差を馬鹿にするのは簡単ですが、そんな事に優越感を感じてるのも馬鹿というもの。 - IO (2008年04月22日 01時08分48秒)
  • ザブングルルールだね(笑)。てかまぁ、自分の主義に合わないからといって「馬鹿というもの」なんて言うのは、劣等感隠しなのか、傷の舐め合いしたいのか。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月22日 05時38分14秒)
  • まず最初に言っておきたいのは、伊達さんが馬鹿云々という事を指しているのはでは全くないという事(馬鹿にする奴が馬鹿と言っているのに、どうして同じ様に軽々しく馬鹿なんて言えますか)。「どう感じ取るかは、読む人に任せる」とまとめてあるので、「並べられた言葉に対して(それを蔑みの道具にする人に対して)」感じ取った事を書いたまでです。 - IO (2008年04月22日 20時26分07秒)
    • その上で、こういう言葉をもって軽々しく他人を侮蔑出来る程大層な人間がどこにいらっしゃるのかという事であって、主義がどうであろうがどこの国の人間だろうが全く関係ありませんけれど。昨今日本でも見ていて恥ずかしくなる人が多々見受けられますし。たまたま世界的経済発展の潮流に乗ったのをいい事に、いかにも金持ちが貧乏人を馬鹿にするような、そんな安っぽさがこの国の人間にあるとするなら、とてもとても他人を馬鹿にできる程出来た人間ではないでしょう。 - IO (2008年04月22日 20時26分20秒)
    • 例えば、ある程度教育を受け大企業の社長にもなった人間が新幹線の中で裸になって捕まるのが社会のせいでなく偶々一人の人間の性癖のせいだったとして、しかし、「一緒に井戸を掘り、一人で飲む」人間や、「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」といった人間ならこの国でも幾らでも見られるように思えますがどうでしょう。勿論アジアには限らずあちこちの国でも見られるでしょうね。 - IO (2008年04月22日 20時26分38秒)
    • 他人の傷を見て、塩を塗り付けるか、舐めるか、その二種類の人間しかこの世にいないわけではありません。というか、塩を塗り付けて喜んでるんだとすれば、それこそ「川に落ちた犬は、棒で叩け」の言葉と一緒だと思うのですが。 - IO (2008年04月22日 20時26分55秒)
    • 昔の人が言った言葉を見直すと案外勉強になるものです。幾つか紐解くだけでも当てはまる事がありますね。他人を見下せる程の立派な人間というなら、おかしな言葉と戯れる前にこういう言葉を見、考えて欲しいなと思います。「君子は周しみて比らず、小人は比りて周しまず」「君子は人の美を成す。人の悪を成さず。小人は是れに反す」「貧しくして怨むこと無きは難く、富みて驕ること無きは易し」「君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず」 - IO (2008年04月22日 20時27分22秒)
    • ググってあちこち探しまわるのも大変なので、ここ等参考に - IO (2008年04月22日 20時32分55秒)
  • 「馬鹿」の部分とか優越に対しての劣等など、言葉尻をとらえて書いてる感じもちょっと受けましたが、悠々ぶりから「優越感感じてるだろ」と指摘されるならまだしも、私自身は劣等感なんて微塵も感じてないですけど(^^;)。むしろ他人を馬鹿にしてる奴ほど実は劣等感を強く感じてたりしますけれどね。。。まあこのへんで。 - IO (2008年04月22日 20時50分31秒)
  • 何ら内容の無い事を延々と書き連ねるあたりが、いかにも素人って感じかな。劣等感を感じる事が無いというのは、無能で向上心も無いという事。「馬鹿にする」というのは、「自分がそうならないように嘲笑の対象にする」という意味。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月22日 22時41分43秒)
  • 端的に言えば、私の書き込みは「『国毎の学習の差を馬鹿にするのは簡単ですが、そんな事に優越感を感じてるのも馬鹿というもの。』なんてわざわざ書くのも馬鹿というもの」という意味。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月22日 22時42分17秒)
  • んー。思いっきり内容関係ある事言ってると思いますが。お互いが言い合っても埒があかないので、関係している事を言ってるのか言ってないのかは誰かに判断して頂きたいところです。素人って、、、ネットで書く事に慣れてないという意味でしょうか、それとも言葉を綴る事を仕事にしていないレベルという事でしょうか。前者を指してるのであるなら、私が語らなくともNifty-Serve時代から長い付き合いの伊達さんには判ってもらえると思いますが。劣等感を感じる事がない=無能で向上心も無い、、、どういう理由からそれがイコールになってしまうのか理解出来ません。劣等感があろうがなかろうが、向上しようという気持ちは持てると思いますが、違いますか? - IO (2008年04月22日 23時35分02秒)
  • わざわざ書くのが馬鹿なのだとしたら、それに対してわざわざ文句をつけるのも馬鹿という事になりませんか? 私は貴方に対してそんな事を言うつもりはありませんけれど。伊達さんが言葉を発したから、私の言葉があり、私が言葉を発したから貴方の言葉があるのであって、労力を使ってわざわざ書く事こそが意味を作るのです。ネットというのは自ら書かなければ何も起きません。けれどわざわざ書くなんて馬鹿だというのがもしも貴方の考えなのだとすれば、貴方自身も最初から読むだけにしておいた方が無難ではと思います。 - IO (2008年04月22日 23時42分40秒)
  • 間接ベクタ参照みたいな事をやっても無駄っぽい(笑)から、ハッキリ書いておくと、一つは、私があなた(の書き込み)を馬鹿にしているという事。次に「内容関係ある事云々」とは言っていおらず、「内容の無い事(最初の文章から読み取れる事、同程度の引用、それらの繰言)」が延々と書かれていると指摘している事。そして、プロだったら、そんな無駄な文章は書かないだろうという事。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月22日 23時58分53秒)
  • 延々続いてもしょうがないので一応釘をさしておきますが、「用意されたコメントフォームに書いた事」に対してどうこういうのはそれこそ話がずれてしまっているので、ここまでにしておいて下さいね。書くのであれば、私が最初に書いた文のどこがおかしいのかを指摘して下さい。 - IO (2008年04月23日 00時00分08秒)
  • 間接ベクタ参照ってググんないとちょっと分からないのでスルーしときますが(修正した事を指摘してるのであればWikiなので修正は可能です・そもそもこのWikiも私から伊達さんに勧めたものですし(^^;))、結局は意味も分からず気に入らないから文句つけてるだけで、どうにも話が噛み合ないのは分かりました。 - IO (2008年04月23日 00時03分22秒)
  • あとは、削除云々に付いては伊達さんの判断にお任せします。 - IO (2008年04月23日 00時04分59秒)
  • おまけ:「劣等感があろうがなかろうが、向上しようという気持ちは持てると思いますが、違いますか?」違います。向上というのは(漠然、具体的に関わらず)目標に対して行うもので、目標に対して劣等感を感じなければ向上への問題を認識していないという意味。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月23日 00時10分48秒)
  • あくまで競争の中で(挫折の結果)劣等感が生まれ、それを克服しようという気持ちが「良い方向に繋がる事もある」というものであって、最初に劣等感ありきじゃないでしょう。最初は競争もしくは向上心ありきだと思いますが。私は今モンハンにはまってますが、自分なりに向上しようという気持ちはあっても、別に劣等感は感じてませんよ(^^;)。 - IO (2008年04月23日 00時19分00秒)
  • いきなり辞書とかでなく(毎度信用ならない)ウィキペディア引用するあたりでもう、いきなりアレだけど(笑)、矛盾してるね。劣等感を感じていないなら、何をどう向上しようと思っているんでしょうか? ……と、言うか、「別に劣等感は感じてませんよ」という事は、『劣等感』という言葉の意味が分かっていないだけでは? 「競争の中で(挫折の結果)劣等感が生まれ」なんていう独自解釈を引用しているあたりからして。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月23日 00時39分10秒)
  • というわけで「私が最初に書いた文のどこがおかしいのかを指摘して下さい。」というのに対する返答。別におかしくないけど、先にも書いた通り、「こんな主義主張を書くなんて馬鹿だなぁ」と思ったので、私もその主張を書いただけ。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月23日 00時39分28秒)
  • ウィキペディアの信用性は100%じゃないですが、内容の深さで言えば辞書を越えている部分もあり、理解の一助になりやすいのでリンクしただけです。ただ辞書で言葉を追っても「自分が他より劣っているという感情」としかなくて、それじゃ理解しづらいでしょ。絶対信用出来ないらしい(^^;)ウィキペディアからの引用で恐縮ですが、最初のあたりから咀嚼しただけであり、それこそ貴方の方が「独自解釈」されてどうにも。「独自解釈を引用」って???(^^;) - IO (2008年04月23日 00時53分51秒)
  • それは文のおかしさを指摘してるのでなく、ただの貴方の私に対する感情ですよね。そんな事を言われても、ああそうですかとしか言いようがなく、それこそ貴方の言う書くだけ無駄ってもんじゃ。。。Serve時代から10数年書いてるけど、こういうのも久々で懐かしいな(^^;)。 - IO (2008年04月23日 00時58分06秒)
  • もうちょっと分かりやすく書くと、辞書にありますよね、劣等感とは「自分が他より劣っているという感情」と(goo辞書も信用出来ないというなら、まあ(^^;))。「自分が他より劣っているという感情」がある一方で、「他を気にしない」という感情も世の中にはあるんですよ。向上に必要なのは目標、貴方の言った通りです。けれど、自分が打ち立てた目標に向かうのに必ずしも他者との競り合いは必要ありません。もうこのへんでいいですか?(^^;) - IO (2008年04月23日 01時08分40秒)
  • 引用の仕方がおかしいでしょ。「競争の中で挫折の結果」「劣等感」が生まれる可能性はあっても、「劣等感」全てが「競争の中で挫折の結果」であるワケがない。逆は必ずしも真ならず。そんなより狭義の(独自解釈)引用をしたところで、自分の都合のいい解釈をしていると思われる事はあれ、ちゃんとした論拠だと思われる事はまあ無いでしょう。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月23日 02時36分34秒)
  • 「ただの感情」なのは、あなたの最初の文と一緒。それがあまねく広く知られた事実ではない以上は、個人の感情(主義主張/意見)に過ぎない。それに対してそういった反応が書き込まれるのが嫌ならば、最初から自分の「感情」なんて書かなければいい。「そんな事を言われても、ああそうですかとしか言いようが」無いなら、「ああそうですか」と言うなり、何も書かなければいいのでは? それ以上の無駄を書くから無駄と言われたわけで。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月23日 02時36分48秒)
  • 矛盾した事を平然と言ってるから突っ込まれるだけ。「自分が打ち立てた目標に」対して「劣っていると感じている」から向上心を持つわけなんだから。本当に「他を気にしない」なら「自分が打ち立てた目標」だって気にしないはず。「自分が打ち立てた目標」は「自分」ではないし、仮にそれらが同じものなら(既に目標に達しているので)向上の対象にはならないわけだから。 - 瑞原螢@PSOジャンキー (2008年04月23日 02時37分03秒)
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